האם לדעתכם בערוצי התקשורת צריך לשדר את הנאומים מההפגנות נגד הממשלה?

הטופר המפשר • 17 במרץ 2024

הערה קצרה על "תקשורת אובייקטיבית": זה שלכתב \ עיתונאי כזה או אחר יש עמדה פוליטית מסוימת והוא חושף אותה זה לגמרי בסדר ואפילו הוגן.
הבעיה מתחילה כאשר אותו עיתונאי מעוות את המציאות ואינו מבדיל בין עובדות לפרשנות, מציג פשווטו כמשמעו שקרים כאמת אוביקטיבית ועוד.

ואת זה יש רק בצד אחד של המפה. אין סימטריה בין ימין ושמאל: יש צד תוקפן, אלים ששואף לכונן כאן מדינה בסגנון הונגריה או טורקיה במקרה הטוב,
ויש צד שמבקש להגן על הערכים הליברלים והדמוקרטים שלו.

את כל ערוצי התרעלה והרשע הביביסטים, ערוץ 14 ועוד יש לסגור בדיוק כמו שצריך לסגור את אל-ג'אזירה.

נתניהו וממשלת האופל שלו רוצים את החטופים מתים והשאדמה תבלע אותם ואת משפחותיהם ושיעלמו לחלוטין מהתודעה הציבורית.
ראשית משום שהם מפריעים לו לשמר את קואליציית האופל שלו. שנית, רובם, הם ובני משפחותיהם לא חלק מהבייס ולא יצביעו לו.

שוב, מדובר באדם שמבנה האישיות שלו לקוח מתחום הקרמינולוגיה, פסיכופאת שאין לו שום יכולת לגלות חמלה ואמפתיה כלפי אנשים,
שקרן פאתולוגי ונרקיסיסט קיצוני שמבחינתו "המדינה זה אני".

סנטוריון • 17 במרץ 2024

אין כמעט שום דבר להעריך בערוץ 14 (חוץ מנוה דרומי שהיא חמודה). זה ערוץ תת-רמה, עם מגישים שרובם תת-רמה.

סנטוריון • 17 במרץ 2024

אה, מה?

יש אינספור דוגמאות, הנה אחת מהעת האחרונה שנחקקה במיוחד בתודעה, בה נתקלתי לפני ימים ספורים:
https://www.ynet.co.il/news/article/hymvfgwp6
מהכתבה, ציטוט מפי ראש השב"כ:
"חמאס זה ארגון טרור והרשות הפלסטינית זה הגורם הלגיטימי של העם הפלסטיני. איתו נצטרך להגיע להסכמים, הסכמי שלום ולכן יש כאן הבדל גדול מאוד. הרשות הפלסטינית איננה גוף שמעודד טרור ובוודאי איננה ארגון טרור. חמאס הוא ארגון טרור ושם לו למטרה להשמיד את מדינת ישראל. הרשות חיה לצידנו, יש לה בעיות של יכולת משילות ורמת המשילות שלה, אבל בסופו של דבר זה הגורם הלגיטימי של העם הפלסטיני".

סליחה? וויינט קורא לעצמו עיתון רציני? הרשות הפלשתינית אינה אירגון טרור? היא לגיטימית, עם 5-10 אחוזי תמיכה במקרה הטוב? אין שום הערה של העיתונאי המדווח לגבי הקישקוש המוחלט הזה, או עמדת-נגד? ואחר כך אנשים מתפלאים שהקוראים לא סומכים על וויינט וקוראים לו שופר תעמולה שמאלני.

זאלופון​(שולט) • 17 במרץ 2024

תן לי ימנים ותן לי שמאלנים
תן לי ליברלים ותן לי שמרנים
תן לי חילונים ותן לי דתיים
תן לי יהודים ותן לי ערבים
תן לי את בן גביר ואת מנסור עבאס
תן לי את יריב לוין ואת אסתר חיות
תן לי את עמית סגל ואת אילנה דיין
תן לי אפילו את ביבי לא עלינו
כולם אחים שלי עכשיו. כולם.

רק קח ממני יורקי רעל שהשנאה הפתולוגית שלהם שיבשה את דעתם עד כדי כך שהם לא נשמעים עוד כמו בני אדם. רובנו מיצינו את הגועל הזה בשבת הארורה ההיא.

הטופר המפשר • 17 במרץ 2024

נשמה, קצת עייפתי מוויכוחים פוליטיים ואני תמיד נגרר עליהם כשיש לי דברים אחרים לעשות. אתה בסה"כ נקרא לי אדם אינטלגנט. לכן אענה.
אכן מה שראש השב"כ כתב הם עובדות לא פרשנות!

א. הרשות הפלשתינאית כפי שראש השב"כ אמר אינה ארגון טרור. זה לא הופך אותם לציונים גדולים או לידידי ישראלי. והם אכן משלמים למשפחות של טרוריסטים וכו' אבל הם לא חופרים מנהרות מתחת לאדמה כדי לעשות טבח בישראלים וכו'. ויש לך תאום בטחוני איתם. שוב, זה לא הופך את המצב לאידאלי או אותם לפרטרנים "לשלום" "ולקץ הסכסוך". אבל אתה יודע, זה המזרח התיכון, זה מה יש ועם זה איכשהו צריך לעבוד. והמצב באיו"ש הוא פי אלף יותר טוב מרצועת עזה בזכות זה.

ב. לגבי אחוזי התמיכה בהם: תסתכל סביבך, כמה מדינות ערביות אתה מכיר שהם דמוקרטיות? מי ששולט, שולט בכוח הזרוע. לכן, אחוז התמיכה בהם הוא פחות רלוונטי., למרות שהעניין הזה קצת יותר מורכב. אני משער שהפלשתינאים שונאים את הרשות בגלל השחיתות, מצד שני לא בטוח שכולם שם פנאטיים איסלמיסטים בסגנון דאע"ש. התמונה מורכבת יותר. אבל ניחא, אחוז התמיכה בהם פחות רלוונטי אלא מי כרגע מסוגל לשלוט שם. וכרגע זה הם, אלא אם כן אתה רוצה לקחת על עצמך את האחריות עליהם, לאזרח אותם , לתת להם זכויות ולשלם להם ביטוח לאומי.

אז באמת, גם אני רוצה להתעורר בבוקר ושכל הערבים מסביבנו פשוט יעלמו והשכנים שלנו יהיו שוויצרים אבל מה לעשות יש מציאות , זה לא יקרה! אז חלאס עם זה כבר.
ואני אחזור על זה שוב: בסוף בסוף, האנשים האלה שמדברים בצורה הזאת "למחוק, להשמיד" וכו' וכו', מביאים עלינו אסונות וכישלונות קולוסלאיים אחד אחרי השני. זעם ונקמה (מוצדקים ככל שיהיו) אינם תחליף לאסטרטגיה מדינית וראייה לטווח ארוך על בסיס עובדתי ולא על בסיס פנטזיות משיחיות או רגשות נקם וזעם.

סנטוריון • 17 במרץ 2024

כל התגובה שלך היא איש קש אחד גדול. אני לא מנהל איתך דיון לגבי האם הרשות הפלשתינית היא איזושהי פרטנר (לדעתי לא). אני רק אומר שאמירה כל כך אווילית של ראש השב"כ לשעבר ש"הרשות הפלסטינית איננה גוף שמעודד טרור ובוודאי איננה ארגון טרור" היא אמירה מטומטמת שלא זכתה לקונטרה מהכתב של ביטאון התעמולה המכונה וויינט. זה הכל.

ובאופן פרטני:

א. הרשות משלמת 7% מהתקציב השנתי שלה למשפחות טרוריסטים. זה כמיליארד ש"ח בשנה, פחות או יותר. אם ישראל הייתה משלמת 7% מהתקציב השנתי שלה כדי לתמוך במתנחלים ששרפו משפחות פלשתיניות בביתן, היית מעז לומר שהיא לא תומכת טרור? וזה בלי להיכנס לרטוריקה, סמלים, נאומים, פרסומים של הרשות, וגם להשתתפות הפעילה של חבריה בפעולות איבה (המספר האמיתי קשה לאומדן אבל כנראה במאות).

ב. שוב, לא אמרתי שאחוזי התמיכה רלבנטיים או לא. רק הצבעתי על כך שראש השב"כ לשעבר אמר שטויות שהציגו את הרשות בתור "הגורם הלגיטימי של העם הפלסטיני". מה נותן לו לגיטימציה? מה מבטיח את הישארותו בשילטון, כשהחמאס נושף בעורפו? איזה יכולת יש לו לאכוף בכלל איזשהו משהו, או איזושהי הפסקת אש טובה לישראל? תשובות: כלום, כלום, ואין לו.

הטופר המפשר • 17 במרץ 2024

מי שאינו נושא בנטל ובוזז את הקופה הציבורית בעודו קובע לאחרים שכן נושאים בנטל כמה ימי מילואים הם יעשו - לא אח שלי.
מי שלא מכיר בקיומה של מדינה ישראל כיהודית ודמוקרטית - לא אח שלי.
מי רוצה לבנות בית מקדש, לפוצץ את כיפת הסלע, ולהבעיר את המזרח התיכון ולהביא עלינו חורבן כדי להביא את המשיח - לא אח שלי.

אחדות משוגת על ידי התרכזות במה שרוב הציבור יכול להסכים עליו ודחיקת הקיצוניים החוצה מהשיח הציבורי.
אחדות מהסוג שאתה מתאר , היא אחדות מאוסה ומזויפת שרק מחביאה בתוכה את הפיצוץ החברתי הבא שעומד להגיע.
היא נותנת לקיצוניים ביותר בחברה (ולרקובים והמושחים שזה משרת אותם) לקבוע את עתיד המדינה ומדרדרת אותנו לתהום.

...

כפותרגליים • 17 במרץ 2024

[quote="Menta"]באופן ממש לא מפתיע, אני מוצאת את עצמי שוב מסכימה עם אנשים שאני מחבבת באופן כללי ולא מסכימה עם אנשים שגם בדיונים אחרים שלא קשורים לפוליטיקה אני לא אוהבת.
מאסטר ברוס, אינטו, שימודה, ריינסןנג ופרלין, כל הכבוד על הקול השפוי, המאוזן והאמיץ שלכם. זו לא המחמאה הראשונה שאני נותנת לכם, וכנראה שלא האחרונה. [/quote

אפשר גם לחבב את מי שלא מסכים איתך פוליטית, החיים זה הרבה יותר מפוליטיקה, ולמעשה, קיימים אפילו אנשים שלא מתעניינים בפוליטיקה בכלל.

ואגב, לפני שתשנאי אותי, עדיין לא הבעתי שום דיעה לצד זו או אחר רק הפרדתי בין בני אדם לבין הדיעות שלהם בנושאים מסוימים (שמן הסתם חלק מהאנשים יסכים איתן וחלק אחר לא).

זאלופון​(שולט) • 17 במרץ 2024

אחדות היא לא רק עם מי שמסכים איתי - זה הרי מובן מאליו. אחדות היא להבין שיש לנו כאן שותפות גורל, שאנחנו יחד בדבר הזה שנקרא מדינת ישראל, שאין לנו את הלוקסוס להקרע בינינו לבין עצמנו, ובעיקר - שמי שלא מסכים איתי הוא לאו דווקא אדם רשע, ערל לב, אויב הדמוקרטיה וכל מה שטוב בעולם הזה.

הוא פשוט חושב אחרת. גם לו יש סיבות וצידוקים. ויש בו הרבה, אדם שלם, מעבר לנושא שבו אני והוא חלוקים. ויש מצב שהאדם הזה נפלא והיה הראשון להתייצב כשבאמת היינו צריכים.

אלוהים עדי שאני מת שביבי ייעלם מחיינו. אבל אני מעדיף תומך ביבי מושבע שמסוגל לראות את הטוב שבמצביעי השמאל ממתנגד ביבי שכל כך שבוי בשנאה של עצמו עד שהוא מאמין שביבי, ממשלתו ובמשתמע גם מצביעיהם הם כל כך חסרי צלם אנוש עד כי היו רוצים לראות את החטופים שלנו מתים. אפילו על עופר כסיף אני לא מאמין דבר כזה.

אחדות אין פירושה שאין מחלוקות, אלא שאפשר לנהל אותן אחרת. וזה תקף למי שכל כך חשוב לו שלא לתרום את חלקו עד שהוא מאיים לרדת מהארץ באותה מידה כמו למי שקצף עולה על שפתיו למשמע השם ביבי.

Into​(נשלטת) • 17 במרץ 2024

סנטו אין לי כוח לצטט אותך מחילה וגירית, אבל הרהור שעלה לי בנוגע לאימרה שלך שאני וכמותי בעיקר רוצים להרגיש שאנחנו מוסריים וללטף את האגו (שוב, לא אחד לאחד, אני עצלנית):

וואלה אף פעם לא ממש הבנתי למה אומרים את זה. כאילו, מה תורם לי להרגיש מוסרית אם ערכי המוסר שלי הם מיעוט נלעג? איזה מן אגו מתלטף פה כשאנשים מרשים לעצמם לשאול אותי אם הורדתי פוסטרים של חטופים?

ועל מה? כי אמרתי שוואלה ילדים לא צריכים למות או לחיות במלחמה או תחת ארגון טרור?

אם כבר, הערכים והמוסר שלי דופקים אותי, לא רק בגלל עניין המיעוט. כשאחרים כאן לא ישנים בלילה בגלל החטופים והחיילים, אני לא ישנה בגלל החטופים, החיילים, והעזתים. על כל דאגה שקשורה למלחמה הזו נוספת לי עוד אחד, יש לי שני צדדים שמדאיגים אותי.

אסיים במילותיה האייקוניות של נ. קירל: לא הכל שחור-לבן, בא לי צהוב.