עונש יצירתי(שולט)
|
לפני 3 ימים •
28 במרץ 2025
בדס"מ ושאלה מוסרית
אני מניח שהנושא עלה בפורום זה או אחר בעבר, ועדיין מעניין לשמוע דעות חדשות. היו תקופות בהיסטוריה בהן התרחשו במציאות סצנות בעלות אופי בדס"מי אבל ללא אחד העקרונות החשובים ביותר – ללא מרכיב ההסכמה. דוגמאות – תקופת האינקויזציה,ימי הביניים, תקופת העבדות, תקופת השואה ואפילו בעבר הקרוב מאד. יש המון מסמכים, ספרים וסרטים חלקם תיעודיים וחלקם עם עלילה שמבוססת על מה שקרה במציאות – וכולם מתארים, (חלקם בפירוט רב) את הסצנות הנ"ל. האם יש איזו בעיה אתית /מוסרית להפיק הנאה מינית מהתיאורים האלו למרות שכיום אין שום השפעה או עידוד לביצוע המעשים שקרו בעבר הרחוק?
|
|
5
|
bondman(נשלט){FLR}
|
לפני 3 ימים •
28 במרץ 2025
אוההה,
אחת השאלות הקשות. לא ניתן לעשות הרבה עם העובדה שזה מחרמן. זה הטבע. חלק מהגנום האבולוציוני האנושי. לדעתי האישית, הרי אתה מודע לזה שזה שייך לעבר ואסור לביצוע לא בהסכמה. אז תהנה בכייף. |
|
3
|
טוטאלוס(שולט)
|
לפני 3 ימים •
28 במרץ 2025
השאלה שלך מלאת רגישות, לכן שניה להתעכב על זה שבדס"מ בלי הסכמה זה פשוט לא בדס"מ (כתבת מאפייני בדסמ, אבל להיות כנים זה פשוט אלימות או אלימות מינית, לא?)
ואז נותרנו עם שאלת המוסר, האם אפשר להנות או אפילו להתענג מתיאורים על מעשי אלימות מינית אמיתיים, שהתרחשו? התשובה הצדקנית היא שאסור. אבל השאלה היא פגומה. אנחנו לא שולטים במה שמעורר אותנו מינית. יש פה נשים מהממות שכתבו שהן חוו פנטזיות מיניות על הסצנות אימים שהתרחשו ב 7 לאוקטובר. האם הן "לא בסדר"? מציע לנתק את שאלת המוסר משאלת העונג המיני, לאפשר לעצמינו לחוות מבלי השיפוטיות עצמית והחברתית. אחרת, אפשר לסגור את האתר ולחזור לסקס ונילי בתנוחה מיסיונרית לשארית חיינו (יצא לי קצת קיא בפה) |
|
13
|
ArchAngel(שולטת)
|
לפני 3 ימים •
28 במרץ 2025
כל פנטזיה בבדס"מ נשענת על טרגדיה כלשהי כשאותם האקטים בדיוק בה נעשים בסיטואציה אחרת באופן שנעדרת ממנו ההסכמה.
ולא רק דברים בוטים כמו משחקי נאצי פטיש ועינויים בסגנון האינקוויזיציה אלא גם דברים שהפכו כבר לדי שגרתיים עד בנאליות, כמו דאדי דום כשיש בעולם נפגעי גילוי עריות או בוס ומזכירה כשיש בעולם נפגעי ניצול יחסי מרות. אין באמת פנטזיה יותר "מוסרית" מאחרת, כי כל אקט בדס"מי יכול להיות מואשם "בחוסר כבוד לקורבנות האמיתיים" של משהו כזה. ומלכתחילה פנטזיות לא נועדו להיות מוסריות וקורקטיות, דברים מוסריים וקורקטיים לא מרגשים מספיק כדי להפוך לפנטזיה מינית, שהרי זו השגרה. פנטזיות נועדו להיות האסקפיזם שלנו, ארגז החול של הנפש שלנו שבו אנחנו מתפלשים במה שאסור ביומיום ומכתיבים לו סוף אחר ומענג מהמציאות. יש הבדל בין לשחק בנאצי ויהודי בכנס של ניצולי שואה לבין לעשות את זה בהסכמה, הנאה, כיבוד גבולות ועוד דברים שנעדרו מהשואה ומנאצים באמת, עם מישהו שאיתך באותו ראש. ולמה שמישהו יהיה בראש של פנטזיה כזו? לעומת מה שנדמה מהצד, אלו לא נאצים אמיתיים שמפתחים לזה פטיש, בדיוק כמו שלא אנסים אמיתיים מפתחים פטיש ל CNC, ולא פדופילים אמיתיים מפתחים פנטזיות דאדי דום. מי שבאמת אנס, מתעלל, גזען... לא צריך פנטזיה, לא צריך בדס"מ שבו עושים "בכאילו" עם פרטנר שנהנה מתמונת הראי של התשוקה שלו. מי שאדם רע וחסר מוסר וכבוד באמת פשוט פוגע באנשים. מי שמשחק, מחפש להנות עם מישהו שנהנה מזה כמוהו. וזו חתיכת אנושיות שאין בסיטואציות של התעללות. מי שמפתח פטישים "חסרי מוסר/כבוד" מתמודד עם המשהו הזה, הנושא סביב הפנטזיה מספיק קרוב לליבו עד שחלחל לו למיניות כדרך להתמודד. הוא רוצה להפוך את הדמות הזו או את האקט שאמרו לו שצריך לפחד ולהירתע ממנו, למשהו נחשק, מחבר, נעים. הידעת למשל שסטאלגים, הסיפורים האירוטים על שבי הנאצים שהיו פופולריים בישראל, נכתבו ע"י ניצולי שואה והגיעו לשיא מכירות בעיצומו של משפט אייכמן שהציף את כל הטראומות? ובסופו של דבר, פנטזיות כאלו, בדיוק כי הן נוגעות בנושאים רגישים, דורשות פי אלף יותר רגישות כדי לממש אותן. גזען אמיתי, אנס אמיתי, מתעלל אמיתי, חסר כבוד אמיתי לא יעמוד באיפוק, ההכלה, והרגישות שנדרשים למשחקים האלו. זאת לא הפנטזיה שרעה, זו המציאות סביבה שרעה. הפנטזיה היא דרך להפוך מציאות רעה למשהו מענג בהסכמה והדדיות. |
|
18
|
ארגמןן(אחרת)
|
לפני 3 ימים •
28 במרץ 2025
לא רחוק מהשואה יצאו ספרי הסטאלג שלקחו את מה שקרה שם והפכו את זה לסיפורים ארוטיים עם הסתכלות בדסמית. (אולי דרך התמודדות ?)
מוסר זה דבר סובייקטיבי.. משתנה בין תרבויות, תקופות ואנשים. בעיניי, כל עוד אתה לא מעודד או תורם לסבל לא רצוי, ובעיקר לא פוגע במי שלא רואה את הדברים כמוך אז זה שלך ותעשה חיים. לא רואה סיבה שלא.. |
|
2
|
--Nir--
|
לפני 3 ימים •
28 במרץ 2025
מוסרי או לא
הייתי מוצא את עצמי בתור ילד מתחרמן בטירוף מסיפורים היסטוריים כאלו ואחרים (כולל סיפורי שואה) מתחרמן ומרגיש סוטה ודפוק. אני חושב של99% מאיתנו יש מספיק מה לשפר בחיים מכדי שנכניס מצפון וחיבוטי נפש גם לדברים שמגרים אותנו ומחרמנים אותנו |
|
5
|
|
bondman(נשלט){FLR}
|
לפני 3 ימים •
28 במרץ 2025
ארגמןן כתב/ה: לא רחוק מהשואה יצאו ספרי הסטאלג שלקחו את מה שקרה שם והפכו את זה לסיפורים ארוטיים עם הסתכלות בדסמית. (אולי דרך התמודדות ?)
מוסר זה דבר סובייקטיבי.. משתנה בין תרבויות, תקופות ואנשים. בעיניי, כל עוד אתה לא מעודד או תורם לסבל לא רצוי, ובעיקר לא פוגע במי שלא רואה את הדברים כמוך אז זה שלך ותעשה חיים. לא רואה סיבה שלא.. הזכרתי לי את ספרי הסטאלג, זה היה עוצמתי. לדעתי ככה נחשפתי לראשונה בחיי לפמדום. |
|
1
|
|
--Nir--
|
לפני 3 ימים •
28 במרץ 2025
bondman כתב/ה: ארגמןן כתב/ה: לא רחוק מהשואה יצאו ספרי הסטאלג שלקחו את מה שקרה שם והפכו את זה לסיפורים ארוטיים עם הסתכלות בדסמית. (אולי דרך התמודדות ?)
מוסר זה דבר סובייקטיבי.. משתנה בין תרבויות, תקופות ואנשים. בעיניי, כל עוד אתה לא מעודד או תורם לסבל לא רצוי, ובעיקר לא פוגע במי שלא רואה את הדברים כמוך אז זה שלך ותעשה חיים. לא רואה סיבה שלא.. הזכרתי לי את ספרי הסטאלג, זה היה עוצמתי. לדעתי ככה נחשפתי לראשונה בחיי לפמדום. אחח הימים שהייתי נכנס לפורומים של אספני ספרים ומתמקח על מחירים של ספרי סטלאג (לפעמים הגיע ל900₪ לחתיכה) ואז מוחק את ההיסטוריה ומנסה להתחבר מחדש ושוב מוחק ושוב מתחבר ומשנה סיסמא בסוף לא קראתי אף אחד מהם. |
|
0
|
|
sampwan
|
לפני 3 ימים •
28 במרץ 2025
מבחינתי כל הקונטקסט של שואה, מלחמה, אונס ברוטאלי וכו'
מוריד לגמרי מכל הסקסיות של העניין ושם את הכל במקום אחר לגמרי, שאין בו שום הנאה או כיף. אולי זה גם מכיוון שאני לא בעניני סאדו מאזו אלא יותר שליטה לייט. |
|
0
|
iamsun
|
לפני יומיים •
29 במרץ 2025
אני לא חושב.ת שיש ממש שליטה על מה מחרמן אותנו. השליטה היא מה אנחנו מביאים מזה למציאות.
אם אני אקח את אחד הדברים שאני אוהב.ת שזה פטיש דגדוגים - היו עושים בסין (ממה שזכור לי שקראתי) בעבר עינויים אמיתיים בדגדוגים ללא הסכמה, אין לי מושג איך אפילו זה היה נגמר. כמו גם שיש כל מיני פנטזיות cnc למיניהן, שכמובן בחיים האמיתיים זה לא לגיטימי להגשים אבל במסגרת משחק, הסכמה וגבולות מדוברים מראש כן אפשר להגשים. |
|
2
|