teacher(שולט)
|
לפני 18 שנים •
1 במאי 2005
אני לא מכיר את המונח המשפטי המבדיל
אבל אני חושב שליילה התכוונה לגיל בו עומד אדם ברשות עצמו ולא ברשות הוריו,
מותר לו להצביע בבחירות ואם יעשה פשע - יעמוד בעצמו לדין. הגיל החוקי לקיום יחסי מין אינו רלוונטי כלל וכלל לנושא הזה. החוק לא לקח בחשבון BDSM וגם יצא מנקודת הנחה שיש קירבה גילאית בין המעורבים. BDSM אינו שווה ערך ליחסי מין. אולי צריך לבדוק מה ההבדל בין סתם קינקיות ל-BDSM.. בחוק יש גם עוד הגבלות, בחלק מהמדינות בעולם הגיל בו החוק חושב שיש את מלא האחריות למשל לשתות אלכהול (18, 21, 23) או לקבל לרשיון על אופנוע כבד (בארץ זה גיל 24) החוק לא מפרט את הכלל ל-BDSM. את זה אנחנו צריכים לעשות. זה שיהיו מי שינצלו את זה שאין חוק בעניין ו'יסמנו על החגורה' שלהם מלכות בנות 17-18, עדיין לא הופך את זה לנכון וטוב, רק מציג מציאות עגומה. עגומה למה? כי אנחנו שוכחים למדוד דברים כשיש בעיות, וחושבים רק שהכל בסדר. אין חיה כזו - מלכה בת 17, יש רק וונבי, ואני חושב 10 פעמים לפני שאני כותב את זה, כי בביקורת עצמית לא הייתי רוצה לחשוב שמטעמי שמרנות אני כותב. ואחת כזו שתצטרך להתמודד בסשן שהלך גרוע... טוב, בואו נגיד שיש חוויות שמרגע שחוית אותן, אין מהן חזור. *הדוגמה שנתתי לשולטת ולאישה, היא רק דוגמה, ואני מכניס שם גם נשלטים וגברים, באותה המידה. teacher |
|
|
Aragorn(שולט)
|
לפני 18 שנים •
1 במאי 2005
הערה משפטית טכנית
קיימים מבחינה משפטית המושגים: בגיר וקטין אולם המשמעות שלהם היא תלוית חוק.
הוהו אומר, בן אדם יכול להיות קטין ביחס לחוק אחד ובגיר ביחס לחוק אחר. לדוגמא, גיל האחריות הפלילית הינו 13 ואילו זכות ההצבעה לכנסת ניתנת מגיל 18. נכון להיום, אין סף חוקי לעיסוק בבדס"מ ואולי הגיע הזמן להתייעץ עם מומחים מתחום הפסיכולוגיה ההתפתחותית על מנת לקבוע סף כזה. זו היתה כאמור הערה טכנית שהתיחסה להיבט המשפטי של הדיון ולא להיבט הנורמטיבי שלו. חשוב לי גם להדגיש שאני רק משפטן חובב ולא משפטן מוסמך. בהעדר מדד אוביקטיבי לקביעת בגרות נפשית, מקובל להטיל מגבלת גיל. מענין לצטט בהקשר זה קטע מדיון בנושא הגבלת גיל על זכות ההצבעה לכנסת: ציטוט:
ההגבלה הזו נתפסת כטבעית ביותר, דבר שמטשטש את העובדה שהיא מותירה את הקהל הגדול ביותר של אזרחים מחוץ למעגל הבחירה. כדאי גם להרהר בעובדה שמספיק להוריד את רף הגיל בשנה אחת כדי לצרף למעגל המצביעים עוד כ- 110,000 אזרחים. אפשר להצדיק את הוצאתם של צעירים ממעגל האזרחים הנהנים מזכות הצבעה בטיעון שרק אנשים "בוגרים" מסוגלים לבחון ולהבין חלופות שונות בצורה מושכלת ולהחליט באופן רציונלי האם וכיצד להצביע. מכיוון שקיים קושי להחליט מי מהאזרחים הוא "בוגר", הפתרון המקובל הוא קביעת סף אובייקטיבי - גיל מינימלי. קביעת גיל מינימלי מוצדקת גם לאור ההנחה שילדים נתונים הרבה יותר להשפעות וללחצים אפשריים מצד הוריהם. זוהי ההגבלה שזוכה לקונסנזוס הרחב ביותר. כמעט כל המדינות בעולם (וישראל בתוכן) הציבו את גיל הבחירה המינימלי על 18 שנים. יוצאת דופן בולטת היא ברזיל, אשר בה מי שעבר את גיל 16 זכאי להשתתף בבחירות. מן העבר השני, בכמה מדינות אסייתיות גיל המינימום גבוה מן הממוצע: ביפן ובדרום קוריאה הוא עומד על 20, ובסינגפור ובמלזיה על 21. מקור: מי רשאי להצביע? כפי שניתן לראות, הטלת מגבלת גיל היא חלופה מעשית מקובלת למדד אוביקטיבי לבגרות נפשית. עם זאת, חשוב להיות מודע לכך שפתרון זה איננו מושלם ושימוש לא זהיר בו עלול לשלול זכויות טיבעיות מאוכלוסיה נרחבת. |
|
|
נוריתE
|
לפני 18 שנים •
1 במאי 2005
עכשיו
אני ממש ,אבל ממש, הולכת להיות רעה. כשהבת שלך תגיע לגיל 14 ,תתחיל לדאוג כי ע''פ החוק כבר מותר לה...והיא "מותרת" כשהיא תכבה את המחשב או תסגור חלונות במהירות כשאתה מתקרב אליו תתחיל לדאוג כי אולי היא גולשת באחד מאתרי הסקס או שלנו, כי כבר "מותר לה" ויש אתרי קהילה שמתירים כניסה מגיל 13.... ואולי .. היא באיסיקיו או מסנג'ר או צאט ,עם איזה דום בן 30-40 או סתם חובב קטינות ממוצא בגיל הזה וכשהיא תייה בת 17 -18 ואיזה יום אחד אתה תבוא למועדון ותראה אותה שמה עם שוט או עם קולר אז באמת תחשוב מה אתה עושה בנדון.. ורק אז, דבר איתי על בגרות נפשית ו"גיל הסכמה" |
|
|
|
Aragorn(שולט)
|
לפני 18 שנים •
1 במאי 2005
יתכן מאוד שאני אדאג לילדה שעדין אין לי כשהיא תגיע לגיל 14
אבל הסיבה לדאגה הזו לא תהיה "כבוד המשפחה" אלא האמונה שזה לא בריא לילדים להחשף לפעילות מינית בגיל כל כך מוקדם וזה יכול לעוות את ההתפתחות שלה. אני לא מקבל את השיקול של "כבוד המשפחה" זה נראה לי שיקול לא עניני לחלוטין. הסיבה להטלת מגבלות על ילדים צריכה להיות הבריאות הנפשית שלהם בלבד ובמקרה של בדס"מ, הבריאות הגופנית והנפשית של פרטנרים פוטנציאליים שלהם. חוץ מזה, "גיל ההסכמה" כדבריך, הוא מכשיר שנועד לסנן אנשים זרים. ביחס לאנשים קרובים לנו כמו למשל הילדים שלנו אני רוצה להאמין שיש לנו כלים הרבה יותר טובים לדעת האם עיסוק מסוים יכול להוית מזיק בעבורם או לא. באופן עקרוני, אם אחד מהילדים שעדיין אן לי יתענין בתחום הזה אז בכל מקרה אני אכבד אותו ואם אני אאמין שהוא כשיר לכך אז אני גם לא אנסה לעצור אותו. יתכן גם שעד שאני אהיה אבא אני אשנה את דעתי לעולם אי אפשר לדעת דברים כאלו מראש 
|
|
|
Dan_Kap(שולט){f,yt,D,תכ}
|
לפני 18 שנים •
2 במאי 2005
בשלות נפשית
בעיני, בשלות נפשית היא הקריטריון לקיום של מערכת יחסים בדסמית.
בשלות נפשית פירושה יכולת לזהות מניפולציות ולעמוד מולן. בשלות נפשית פירושה להיות מסוגלים לשקול הנאה אפשרית מול סיכונים אפשריים. בשלות נפשית פירושה לדעת שעדיף לעצור סשן ולהישאר עם תחושה של "עוד" או של החמצה, מאשר להיפגע או לפגוע. בשלות נפשית פירושה להבין שכדומ/ית האחריות לבטיחות הפיזית והנפשית של הסאב/ית נמצאת קודפ כל אצלך, ובאה הרבה לפני ההנאות שלך. בשלות נפשית פירושה להבין כסאב שמערכת היחסים שבה אתה נמצא לוקחת אותך למקומות רעים ופוגעים, ולפעול כדי לשנות זאת. בשלות נפשית פירושה להבין שהסכמה הדדית חחיבת להיות הסכמה מודעת - מודעת לבעיות, מודעת לסיכונים. בשלות נפשית פירושה ללמוד, לקרוא, לשאול, להבין ולהתאמן לפני שמנסים משהו על אדם חי. בשלות נפשית פירושה לדעת להתמודד עם כישלון, טעויות ואכזבה. בשלות נפשית פירושה לדעת לדבר על מין - על מה את/ה אוהבים לעשות בבדסמ, מה אתם רוצים לעשות, מה אתם רוצים שיעשו לכם, וגם היכן עוברים הגבולות שלכם - גבולות "רכים", שניתן לשנות במהלך סשן בתנאים מסוימים, וגבולות מוחלטים, שאין לעבור אותם. בשלות נפשית פירושה לדעת לעצור סשן כשיש צורך. בשלות נפשית פירושה לדעת להתמודד כשהשותפ/ה שלך עוצר את הסשן, ולא לגרום להם להרגיש רע עקב עצירת הסשן. ==== כמה בנות 14, או 16 או כל גיל אחר שציטטת בטיעונים החוקיים יכולות לעמוד במחצית מהקריטריונים לעיל? ולחליפין, עד כמה קל לתמרן אדם עם מעט ניסיון חיים ומעט ניסיון באינטימיות ואירוטיקה למצב שבו הוא/היא יסכימו למה שאתה רוצה, גם אם זה רע להם? |
|
|
|
Aragorn(שולט)
|
לפני 18 שנים •
4 במאי 2005
המחוקק לקח בחשבון הכל
התגובה שלי היא ארוכה הפעם ולכן אני מחלק אותה לכמה חלקים.
teacher כתב/ה: הגיל החוקי לקיום יחסי מין אינו רלוונטי כלל וכלל לנושא הזה.
החוק לא לקח בחשבון BDSM וגם יצא מנקודת הנחה שיש קירבה גילאית בין המעורבים. BDSM אינו שווה ערך ליחסי מין. אולי צריך לבדוק מה ההבדל בין סתם קינקיות ל-BDSM.. המחוקק לקח בחשבון הכל. החוק במפורש לוקח בחשבון הפרש גילאים ניכר בין הפרטנרים ועובדה היא שהוא התייחס לכך במפורש בגוף החוק. סשן, הוא לא הדבר הנורא ביותר שבן אדם יכול לעבור גם אם לאחר מעשה מסתבר שזה לא מתאים הדבר הנורא הוא לא להיות הוגן ובהקשר זה יש להבין את המונח הוגן במובן הרחב ביותר. על מנת להדגים זאת, אני רוצה להביא את סיפורה האמיתי של ידידה בת 19 שלי בשם ד'. ד' היא לסבית אולם היא אוהבת להצטרף לזוגות מעורבים (גבר ואישה) לצורך סקס. הניסיון המיני של ד' התחיל כאשר בחור תל אביבי הזמין אותה להצטרף אליו ואל "חברתו". כשהיא הגיעה היא גילתה להפתעתה כי באורח פלא ה"חברה" נהפכה להיות "חבר" לא היה לה נעים להגיד לא והיא שכבה עם שניהם (היא ממש לא נהנתה מזה.) שנה אחרי זה, בחורה שהיא חיזרה אחריה התעקשה לצרף ידיד שלה למה שאמור היה להיות סטוץ בניהם. ד' נסעה עד לעפולה בשביל להיפגש איתה ואחרי חמש דקות אותה בחורה עזבה והשאירה אותה לבד עם הידיד שלה כל הלילה. בדרך חזרה הביתה נתן לה טרמפ קצין מצה"ל, הם עשו סקס בצד הדרך והקצין אף צילם אותה בעירום (ד' אוהבת להצטלם) היא כמובן אמרה לו שלא יפיץ את התמונות, אולם כמה ימים לאחר מכן ידידה שלה שלחה לה במסנג'ר אחת מאותם תמונות. אחרי זה יצא לה להצטרף לזוג חיילים הם הביטחו לה לצלם אותה ולשלוח לה את התמונות למחרת כשהיא מנסה להתקשר אליהם היא מגלה שמספרי הטלפון שהם מסרו לה לא נכונים יותר מאחור היא גם מגלה את התמונות שלה באתר sex4free. המסקנה שלי מניסיון החיים הלא כל כך מוצלח של אותה ידידה הוא שהחיים קשים והעולם אכזר ומה שחשוב באמת זה להיות הוגן. מסתבר שצריך בשלות נפשית בשביל החיים בכלל ולא רק בשביל סש"ק. |
|
|
|
Aragorn(שולט)
|
לפני 18 שנים •
4 במאי 2005
Re: קיום יחסי מין עם קטינים
מבחינת החוק:
"בועל" - המחדיר איבר מאיברי הגוף או חפץ לאיבר המין של האישה; "מעשה סדום" - החדרת איבר מאברי הגוף או חפץ לפי הטבעת של אדם או החדרת איבר מין לפיו של אדם אני רוצה להרחיב על ההשלכות של הגדרות אילו לפאמדום. גם לשון נחשבת חפץ לצורך הענין ולכן עבד שנותן לנסיכה צעירה לשבת על פניו ומחדיר את לשונו לתוך איבר מינה מבצע עבירה של בעילה אסורה בהסכמה של קטינה אם הוא מחדיר את לשונו לפי הטבעת, הוא מבצע עבירה של מעשה סדום לגבי שתי עבירות אילו העונשים הקבועים בחוק והעונשים המוטלים על ידי בית המשפט בפועל הם זהים. |
|
|
|
Dan_Kap(שולט){f,yt,D,תכ}
|
לפני 18 שנים •
4 במאי 2005
ג'יימס, אפשר לשאול שאלה חודרנית?
מה הסיבה שאתה מתעמק כל כך בסוגית בדסמ עם אנשים מתחת לגיל 18?
|
|
|
אליס(נשלטת){crazy_toas}
|
לפני 18 שנים •
4 במאי 2005
Re: המחוקק לקח בחשבון הכל
[quote="master james"]התגובה שלי היא ארוכה הפעם ולכן אני מחלק אותה לכמה חלקים.
teacher כתב/ה: אחרי זה יצא לה להצטרף לזוג חיילים
הם הביטחו לה לצלם אותה ולשלוח לה את התמונות למחרת כשהיא מנסה להתקשר אליהם היא מגלה שמספרי הטלפון שהם מסרו לה לא נכונים יותר מאחור היא גם מגלה את התמונות שלה באתר sex4free. מסתבר שצריך בשלות נפשית בשביל החיים בכלל ולא רק בשביל סש"ק. זה כבר לא קשור כנראה לגיל. יש אנשים שישארו מטומטמים תמיד. |
|
|
crazy_toast(שולט){אליס}
|
לפני 18 שנים •
4 במאי 2005
חחח אז את היא?
נראה לי שראיתי את התמונות המדוברות. |
|
|