מקופלת(נשלטת){Blue eyed }
|
לפני 18 שנים •
15 ביוני 2005
Master_Abra_Kadabra כתב/ה: "כאשר נפסיק לצפות כל הדברים יגיעו" אז באמת, בוא נפסיק לצפות מאחרים ונתחיל לעשות מעשים, ואפילו טובים, עד כמה שאפשר. ולא, למי שתמהו, אני לא ציני. הולך?  איש מאוד חכם הזכיר לי לא מזמן: "מה עשית היום בשביל לשמח אדם אהוב?" ומצחיק, שמאז אני שואלת את עצמי את השאלה הזו. בכל יום. |
|
|
|
מקופלת(נשלטת){Blue eyed }
|
לפני 18 שנים •
15 ביוני 2005
מי אחראי לזה שהעבירו אותי עמוד?
רציתי להיות בעמוד ההוא מתחת לאדון שלי.. רשעים. |
|
|
דוקטרינה(שולט)
|
לפני 18 שנים •
15 ביוני 2005
גם אני לא מלאך. . . .
גם אני לא בין המלאכים.
במהלך השבועיים האחרונים, במקום לקלוט את הביקורת שהוטחה בי כצורה של יכלתי לפגוע ברחלי, תקפתי בכל צורה אפשרית בחזרה. אני מודה כי לא ראיתי את הדאגה האמיתית האנשים כאן דווקא לשנינו - הייתי שבוי בזה שרוצים לפגוע בי או לזלזל בי. בדיעבד - זה לא בהכרח היה נכון. וכאשר חשתי שתוקפים אותי - תקפתי בחזרה. מקווה שלא אחזור שוב על טעות זאת. דוק. |
|
|
TooT(נשלטת){פטרוניוס}
|
לפני 18 שנים •
15 ביוני 2005
למקופלת
הרעים !!!!! |
|
|
|
מקופלת(נשלטת){Blue eyed }
|
לפני 18 שנים •
15 ביוני 2005
ועכשיו לתגובה איימי_ כתב/ה: חוסר סובלנות בקהילת הבדס"מ הישראלית. מה אתם אומרים? מרגישים שיש דבר כזה?
יופי של שאלה, תודה איימי. כמו בכל קבוצה אחרת, גם בקהילה שלנו קיימים אנשים שמקבלים את האחר ואנשים שמקבלים פחות/אינם מקבלים את האחר. אנחנו לא נבדלים בזאת. אם אני מסתכלת במרחק מה מהמעגל, אז רואים שדווקא כן מקבלים (לרוב) זה את מוזרויותיו של זה. מכבדים. גם אם אומרים: "שיהנה, אני לא הייתי עושה את זה". קל לנו לקבל את אותן "מוזרויות" שאפשר להגדירן נטיות, משום שלכולנו יש כאלו. וכולנו רוצים שיקבלו את שלנו. אז כן, יש סובלנות בדס"מית. מה שאין לנו זו סובלנות אנושית. דווקא כאן יותר מאשר בכל קהילה אחרת. משום שאנחנו קטנים יחסית, משום שאנחנו סגורים יחסית, משום שבגדול.. כולנו היינו עם כולנו. יש מעורבות ריגשית גדולה, אנחנו הרבה פעמים לא משאירים ספייס לאחרים לחיות את חייהם בכך שאנחנו מביעים את דעתנו בצורה נחרצת ותובענית. אני כן חושבת שכדאי ורצוי להביע דיעה, אני לא חושבת שבכל מחיר, בכל טון ובכל סיטואציה. לפעמים צריך לתת לחיים להוביל את האחרים ולא לנסות להוביל אותם לפי דרכנו אנו. גם אם רואים אחרים עושים שטויות או טועים לדעתנו, אנחנו לא עד כדי כך ענקיים שנוכל למנוע מהם כל טעות אפשרית. ויש טעויות שהם יצטרכו לטעות. אולי ה"טעות" הזו שאתם טענתם להם.. היא האושר הבא בחייהם. הכי חשוב לזכור, דווקא בקהילה שלנו לא לשפוט את האחר בגלל דיעות קדומות ומקובעות שלנו בעצמנו. |
|
|
|
infinite(נשלטת)
|
לפני 18 שנים •
15 ביוני 2005
ציטוט: איך בקבוצות שוליים יש מין ניסיון של הקבוצה ליצור "נורמה" בתוך ה"סטיה", ולתקוף את כל מי שסוטה מה "נורמה". "פיקוח חברתי" קוראים לזה, נדמה לי, משהו משיעורי סוציולוגיה...
וואלה פיקוח חברתי 
אל תזכירי לי יש לי מבחן על זה בסוף החודש... 
|
|
|
נוריתE
|
לפני 18 שנים •
17 ביוני 2005
ביום שנפסיק לסתום לאנשים פיות כי הם אומרים משו שלא מוצא חן לנו או נוגד את דעתנו או בכלל סתם כי הם לדעתנו מעיזים לפצות פה ואין להם רשות
או רק כי הם אומרים את דעתם שנוגדת לשלנו ביום שזה יפסק נתחיל לדבר על הקהילה חלק רב מהבעיה היא שמה שלא נוח לנו לשמוע אנחנו מוקיעים כחוסר סובלנות לדרך חיים של אחרים בתוכנו ולא כדעות לגטימיות שבאות אולי מניסיון או מאי היזדהות או מכל סיבה אישית לגיטימית אחרת ואפילו מוקיעים את אלו שמעזים לא להיות כמו כולם בדעותיהם ושלא מוחאים כפיים טנטטיבית כמו כולם על הכל בקריאות וואו סחטיין על .. אפילו הידזעזעות ממשהו היא לגיטימית לחלוטין ולא צריכה לגרום לגל של תקיפת המזדעזע והוקעתו כאדם חסר סובלנות לא מבין ואנטי קהילתי מעיקרו הנסיון לסתימת פיות מפיל אותנו,זה חוסר סובלנות הגישה שכולם ידברו באותן מילים ודעות ואין מקום לדעות אישיות ששונות "משל כולם" ומיהם הכולם הזה?? |
|
|
|
איימי_(נשלטת)
|
לפני 18 שנים •
18 ביוני 2005
זאלופון כתב/ה: איימי_ כתב/ה: זאלופון כתב/ה: יש חוסר סובלנות.
יש גם בלבול של ביקורת לגיטימית עם חוסר סובלנות. זאולופון- תמיד זה שמביע את הביקורת טוען שהיא לגיטימית. הבעיה שלי היא לא עם הבעת ביקורת או אי הסכמה לדיעה מסויימת. הבעיה שלי היא בדרך התוקפנית שבה זה נעשה, לעיתים קרובות מדי. משום מה, אנשים רבים בישראל וגם בפורומים שלנו, חושבים שהדרך היחידה להביע משהו היא לצעוק אותו, ורצוי תוך כדי ירידה לפסים אישיים. אני מסכים עם הביקורת שלך על התוקפנות, אבל הדרך בה מועברת הביקורת כבר לא קשורה לחוסר סובלנות אלא לתרבות דיון או לתרבות בכלל. סובלנות מתייחסת יותר לקבלת השונה, וכאשר לא מקבלים אותו זה יכול להיות בשל חוסר סובלנות לשמה או מתוך ביקורת לגיטימית. כמובן שגם על המושג "ביקורת לגיטימית" אפשר להתווכח, כך שמה שאני מציג כאן היא זווית הראיה האישית שלי לגבי מהי ביקורת לגיטימית. ביקורת לגיטימית אינה פוסלת את השונה רק משום שהוא שונה. היא חייבת להיות מנומקת. הנימוקים צריכים שלא לסתור זה את זה וכמו כן שלא לעמוד בסתירה בוטה עם המציאות. כשאנשים כותבים פוסטים באורך הגלות שבהם הם מנמקים ומפרטים את כל הסיבות הבטיחותיות שבעטין הם סבורים שנטישת סאבית עירומה קשורה על שפת הים היא מעשה מסוכן ומטופש ועל כן המסקנה היא שכדאי לסאבית להתרחק מדום כזה - אני לא רואה בכך חוסר סובלנות (והקוראת פנדורה מתבקשת לסגור את התיבה שלה). כמובן שלא חייבים להסכים עם המבקרים, אבל הביקורת שלהם שונה באופן מובהק מקביעות גורפות וסתומות שכל הסוויצ'ים לא סגורים על עצמם, שמי שנותנת לאדונה לקרוא לה כלב היא אשה מסכנה שזקוקה לרחמים או שדיבור בגוף שלישי במהלך סשן הוא פלצני. חייבים להיות נימוקים והם חייבים להיות בעלי תוכן, כאלה שכשמקלפים מהם את המילים הגבוהות נותר מהם יותר מאשר "אני חושב שזה דפוק כי אם אני לא מסכים עם זה זה חייב להיות דפוק". זאלופון, שני דברים: 1. אתה חכם. 2. אתה צודק. ויחד עם זאת- גם כשהביקורת היא לדעתך לגיטימית ומגובה בנימוקים עם עמוד שדרה, עדיין יש דרך להגיד דברים בצורה תרבותית. ונכון, זה לא קשור לחוסר סובלנות, אלא לתרבות דיון. |
|
|
|
איימי_(נשלטת)
|
לפני 18 שנים •
18 ביוני 2005
דום קיחוט היקר
[quote="Dom_Quixote" ]
ואם נתחיל להכניס ללקסיקון שלנו יותר "לדעתי אתה טועה", "העובדות שלך לא נכונות", ואפילו "הטיעונים שלך לא עניניים", ופחות "אתה אפס ואידיוט", זה לא יהפוך את התגובות שלנו לפחות אפקטיביות, יו נואו. ברור שאני לא אומר שמעכשיו צריך לדבר בעברית של שבת ואסור לקרוא למישהו טמבל מדי פעם, אבל הנטייה הזו לראות בכל דעה שאינה דעתנו הכרזת מלחמה אישית ולהשתמש מיד בנשק גרעיני, מתאימה יותר לגן ילדים מאשר לקהילה שלפחות לכאורה כולם בה בני 18 ומעלה.  .
אין לי פואנטה של ממש לפוסט הזה. חוסר סובלנות היא בעיה אנושית ידועה ומוכרת, וכנראה שזה שאנחנו נחשבים "שונים" משאר העולם (הוונילי) בנטיות מסויימות, לא הופך אותנו לשונים בתכונות אנושיות אחרות. אין ספק שיש מקום לקהילה שרוב חבריה מוקעים בשל נטיה משותפת להיות יותר תומכת בחבריה. מצד שני, לא צריך ללכת רחוק בשביל להבין שזה לא בהכרח עובד - תחשבו על זה שאנחנו איפה שאנחנו כי רוב העולם רצה בשלב זה או אחר להשמיד אותנו, והנה אנחנו פה ומרביצים אחד לשני. חבל, באמת חבל. הייתי שמח אם היתה פה קהילה שנותנת כבוד לכל חבריה, ולפחות לא מידרדרת לגידופים ולקללות בכל פעם שמתגלה חוסר הסכמה. אני לא מכיר שום מקום או קהילה בעולם שאין בהם ריבים, אבל גם לריב אפשר אחרת. כבוד, קיחוט[/quote] במילים אלו אמרת את כל מה שצריך, לדעתי, לומר. כבוד
|
|
|
|
איימי_(נשלטת)
|
לפני 18 שנים •
18 ביוני 2005
Master_Abra_Kadabra כתב/ה: ובקשר לבודהא- אני בהחלט מסכים עם שנכתכ כאן, איימי, ואוסיף עוד משהו שלו שיכול לעזור ולתרום לחיוביות: "כאשר נפסיק לצפות כל הדברים יגיעו" אז באמת, בוא נפסיק לצפות מאחרים ונתחיל לעשות מעשים, ואפילו טובים, עד כמה שאפשר. ולא, למי שתמהו, אני לא ציני. הולך? אברה- הולך 
|
|
|