Black Lotus(מתחלפת){זאלופון}
|
לפני 18 שנים •
19 ביוני 2005
אני מניחה שהסיפור הזה ישמע לרבים (ובעיקר לרבות) מוכר:
את פותחת כרטיס בקופידון או ג'יידיט, מקבלת עשרות פניות בכל יום, מסננת בקפידה, דולה מבין ההמון את אלו שנראים מתאימים, אפילו מרשה לעצמך לסנן את אלו בלי התמונה. את מדברת איתם במסנג'ר ועם הנבחר שבהם את עוברת לטלפון. אתם מבלים שעות ארוכות של שיחות טלפוניות, בהן הגבר הזה קורא אותך כספר פתוח, הרומנטיות שלו ממיסה אותך, ואת מרגישה שמצאת נפש תאומה. אחרי כמה לילות כאלו, כשבבקרים הוא שולח לך SMS מתוקים מדבש אתם נפגשים. אז הוא לא כל כך דומה לתמונה, כי זו התמונה מטיול שאחרי הצבא ועכשיו הוא בן 25, אבל את מבליגה - לא בשל זה תוותרי על גבר חלומותיך. הדייט מתנהל מקסים, הוא לוקח אותך לפאב קטן ואינטימי ואח"כ אתם הולכים לשבת מול שפת הים. עד כאן קורה כל מה שהוא תאר שיקרה בפגישה המושלמת בעיניו. הוא שכח רק לציין שכעבור מספר רגעים הוא ישדל אותך לרדת לו או משהו כזה. מבואסת אימים את חוזרת הביתה, מבטיחה לעצמך שאת לא נותנת יותר אמון בגברים, ואחרי שלושה ימים מוצאת את עצמך מסננת שוב הודעות באתר הנבחר. אז אנשים כנסו לפרופורציה, דברים כאלו קורים כל הזמן. אף אחד (לפחות אף אחד שאני מכירה) לא נשאר שבור מרוסק ופגוע מזה לעד. אז... (לקרוא בהטעמת חלי) נכון שהעובדה שזה קורה כל הזמן לא הופכת את זה לבסדר, ונכון שזה לא נחמד להיות זה שנפגע, אבל מכאן ועד השוואה לפשיעות חמורות? כנסו לפרופורציות! רוב האנשים אינם חורשי מזימות תמידיים, פשוט כי זה דורש יותר מדי השקעה, ותתפלאו - אין כל כך הרבה אנשים שהיו מוכנים להשקיע ב"מזימות על" חוץ מאולי בסרטים מצוירים (נארף!). אם נדמה לכם שאנה לא מתמודדת בימים האחרונים עם תוצאות המעשה אתם טועים. אני מניחה שהמסנג'ר שלה לא מפסיק להקפיץ חלונות עם נוזפים, "מבררים" וסתם סקרנים. שלא לדבר על תיבת ההודעות שלה. ונניח את זה בצד. מה לגבי העובדה שהיא התנצלה פעמיים ועדיין נשפטה כמניפולטיבית? נראה לכם שבאמת כל כך פשוט לבקש סליחה פומבית? |
|
|
Tainted(לא בעסק)
|
לפני 18 שנים •
19 ביוני 2005
לוטוס יפיפיה שלי... (של זאלו! של זאלו!)
זה מאוד פשוט. זה לא כמו שאת מתארת את זה. זה היה הונאות לשם הונאות. שקרים על גבי שקרים, וזה ממקור ראשון, יש לי אפילו תגובה בבלוג מאחד מהניקים שלה... "חריגה ולבד" הנה עוד ניק בשביל האוסף. לתמרן 10-15 ניקים זה לא סתם סינון כי הוא ''שידל אותה לרדת'' או כי היא ככה או ככה. זה לא בשביל למצוא אהוב אבוד, אהוב חדש, אהבת חייה. זה לשעשוע נטו. שעשוע! למה אתם לוקחים רגשות של אנשים בכזאת קלות?? הבחורה היתלה גם בי לא רק בפלאג, שלחה לנו את אותן התמונות, הבטיחה הבטחות שווא... זה מכעיס,זה פוגע, זה רגשות של אנשים! מזל שלי שהאינטואיציות שלי- תודה לאל- כל כך חזקות שלא סיפרתי לה שום פרט מזהה, ובניגוד למה שהבטן אמרה לי כן ניסיתי לעזור לה (היא מכרה לי סיפור שהיא חולת נפש על תרופות- פה היא רק חצי שיקרה, היא לא על תרופות).... למה להגן על זה? כי היא התנצלה בפומבי? תגידי לי מילה ואני מתנצלת בפומבי על משהו גדול שיוציא אותי מצרות. אה רגע, לי אין על מה לזייף התנצלות.... מאוד קל לכתוב התנצלות, בטח שאת לא מתכוות, ובטח ובטח בשביל לצאת מכזה קבר שהיא כרתה לעצמה. לוטוס, אוהבת אותך, לא מסכימה איתך 
נשיקות |
|
|
SIVAN(אחרת)
|
לפני 18 שנים •
19 ביוני 2005
Black Lotus כתב/ה: עד כאן קורה כל מה שהוא תאר שיקרה בפגישה המושלמת בעיניו. הוא שכח רק לציין שכעבור מספר רגעים הוא ישדל אותך לרדת לו או משהו כזה.
מבואסת אימים את חוזרת הביתה, מבטיחה לעצמך שאת לא נותנת יותר אמון בגברים, ואחרי שלושה ימים מוצאת את עצמך מסננת שוב הודעות באתר הנבחר. סליחה לוטוס, אך אין קשר ולא חצי בין מה שתיארת, למה שהתרחש כאן. האדם לפחות לא התחזה לאדם אחר, לא סיפר לך סיפורים נבזים שתרחמי עליו, לא הוציא ממך פרטים במרמה ולא שלח לך תמונות של הדוגמן רז מאירמן. הוא אפילו פגש אותך, מה שכאן לא קרה מאחר ותוכנן לעבוד על פלאג ולא יותר מכך. בכתיבתך נשמע כאילו את מזלזלת במה שקרה לפלאג ולעוד כמה אנשים אחרים. אם לא הבנת...., זה מקרה שיטתי וזדוני, באם זה בשתוף עם עוד גורם ואם לא. וחשוב כמובן שיפסק. לפגוע באדם נפשית בסשן ולהרוס לו את האמון בבני אדם, זה נשמע לך דבר נורא??? , אז למה במציאות זה לא שווה ערך?? ולא צריך להיות יפה נפש ולאמר די חדל.... זה נגמר!!!! היא הבינה. יש כאן עוד ובטח עוד יהיו אנשים שמרגישים צורך לאמר את דעתם גם אם זה לא נראה ל"אנה" ולחבריה. היא ביקשה סליחה , אז צריך להפסיק ולכתוב את דעתנו??? היא עשתה דבר נבזי והיא גם צריכה לשאת בתוצאות שלו - גם אם זה רק תגובות של אנשים. (לוטוס שלא תביני שיש לי משהו נגדך... רק חולקת על חלק ממה שכתבת). ולמי שהזכיר זאת קודם....... לא נעשה פה לינץ (זה רחוק מכך), אולי כינו אותה בכינויים שאולי לא נכונים בהגדרות, אך אפשר להבין מהיכן בה הכעס ואם לכם זה לא מובן - נראה לי שזה קצת יותר מדאיג. אנה ........המזל שלך שזה היה פלאג שהוא אחד האנשים המדהימים שפגשתי בחיי ומעולם לא פגע באף אחד. לצערי או לשמחתך........ לא נפלת על אדם אחר שהיה עושה כאן לינץ אמיתי. |
|
|
| real-one(נשלט) |
לפני 18 שנים •
19 ביוני 2005
ידעתי שמשהו כזה יקרה - ובכל זאת
הייתה לי הרגשה שיבוא מישהו ויגיד - אי אפשר להשוות, ולמה משווים לפשעים חמורים.
אז זהו - שלא. בפירוש כתבתי שאין מה להשוות במעשה עצמו, אבל העליתי דוגמאות של פטור מאחריות. זה קורה? גם תאונת דרכים קלה זה מסוג הדברים שקורה. אז מחר אם אני אתן לך מכה לרכב, אצא, אתנצל, אבקש סליחה זה יהיה בסדר? לא אצטרך לקחת אחריות כי זה מסוג הדברים שקורים? בטוחני שלא. לגבי ההשוואה שלך לוטוס. מצטער, הבחור שלח לך תמונה מהגיוס, או מגיל 22, והוא בן 30... נכון, לא יפה, הוא כבר העלה 12 ק"ג, מתחילה קרחת, וזה לא אותו דבר. אבל כאן לא מדובר בה, מדובר במשלוח תמונה של חתיך עולמי שהוא מצא ברשת, וזה בטח לא הוא. מדובר בסיפורים שונים על החיים שלו, הוא מספר לך שהוא בעל חברת הייטק, עם שלוש וילות ליגואר, אבל מגיע לדייט עם חיפושית צולעת, ומספר שנתן את הרכב לאחותו... נו באמת, מדובר בשני מקרים שונים לחלוטין. תארי לעצמך את הפגיעה, אם הבחור מספר לך שהוא אחרי מערכת יחסים שנגמרה במותה של חברתו בתאונה, ישלח לך תמונה של טום קרוז ויגיד זה אני, יספר לך שהוא חצי מיליונר שנוסע במרצדס ספורט, ואת תתאהבי בו רק ממייל וטלפון, כי בטלפון יש לו גם קול סקסי והוא יודע לעבוד עלייך. ואז, כאשר תיפגשו, מתברר שהוא שוקל 140 ק"ג, גטבה מטר ששים, נוסע בוספה מודל 56, וחי על קצבת נכות נפשית ? ומה אם זה יתברר לך שניה לפני שנפגשים, בטעות ? האם הפגיעה שקולה לזו שתיארת ? ממש לא. |
|
|
SEAMASTER(שולט)
|
לפני 18 שנים •
19 ביוני 2005
כלבה !
פשוט כלבה !
ניהלתי איתה שיחה בצ'אט , החלפנו הודעות ! היות ואני ויערה אהובתי חולקים הכל ושקופים לחלוטין , יערה הזהירה אותי שהכלבה דוט קום היא לא מאוזנת בלשון המעטה , אני ממשיך ומשוחח איתה ומתאר איתה סשנים ופנטזיות חולק ומשתף.. צהרים אחד הכלבה דוט קום משוחחת עם יערה שלי , הכלבה דוט קום אומרת ליערה שאני פלירטטתי איתה ואיך לא מפריע לאהובה שלי יערה להיות אישתו של פלרטטן חרמן וכו' וכו' וכו' . ושוב בזכות השקיפות שאנחנו חולקים בה הגענו למסקנה לתפוס מרחק ממנה וכך עשינו ותודה לאל . איש יקר פלוג אני מבקש לברך אותך על שבחרתה לחלוק איתנו את הטראומה הזו , בזכותך אנחנו גורמים לחרא לצוף ולפנים האמתיות להתגלות , כמו שאני אומר תמיד - " הזהר מאנשים רעים - הזהר מאנשים טיפשים שהרי טיפש יכול לגרום לחורבן אישי וטיפש יגרום לך לנזק שחכם לא יוציא אותך ממנו " . ישר כח איש יקר אוהבים אותך ומחזקים אותך אני ויערה . |
|
|
|
Black Lotus(מתחלפת){זאלופון}
|
לפני 18 שנים •
19 ביוני 2005
דומי יקירתי,
אל תביני אותי לא נכון. בפירוש כתבתי "העובדה שזה קורה כל הזמן לא הופכת את זה לבסדר" כן מדובר ברגשות וכן מדובר בפגיעה וזה לא בסדר ואני לא מקילה ראש בכך. כאן אני מסכימה עמך. עם זאת, רציתי לחדד שתי נקודות: א. כוונות – כתבת שמדובר בשעשוע. השאלה היא עד איזו נקודה זה משעשע. האם כשברור שזה פוגע במישהו זה עדיין משעשע? מתגובותיה של אנה הסקתי שלפחות בדיעבד כשברור לה שמעשיה הובילו לפגיעה, היא ממש לא משועשעת מהם. השאלה היא האם לפני כן, כשזה כן היה משעשע, היא הבינה שמהצד השני יש אנשים שנפגעים או לא. ההנחה של רוב המגיבים היא שהמעשים נעשו כאשר כל העת לא היה לאנה ספק שהיא עושה מעשה פוגעני שיגרום הרבה צער לאדם אחר, ופשוט לא היה אכפת לה. אני לא מצאתי לכך הוכחות. מה שאני אומרת הוא שייתכן שזה היה משעשע רק כאשר לא היתה מחשבה על המעשה ככזה שעלול לפגוע במישהו. זה לא הופך את זה לבסדר, אבל תסכימי איתי שיש הבדל בין מישהי שמשעשע אותה לפגוע באדם אחר לבין מישהי שפוגעת באדם אחר מתוך הערכה לא נכונה של המצב. ב. פרופורציות – אם אדם גונב מאה שקלים מהארנק שלי, הוא לא יוכל להתנער מאחריות בטענה שלא רצח אותי, אבל גם אני אראה קצת אובר-תגובתית אם אדרוש שיוצא להורג. כפי שכתבתי, העובדה שזה קורה כל הזמן (ואני אסביר בתגובתי לסיוון למה הדוגמה שלי מאד דומה) לא הופכת את זה לבסדר, אבל כן מכניסה לפרופורציות. סיוון, ציטוט: האדם לפחות לא התחזה לאדם אחר, לא סיפר לך סיפורים נבזים שתרחמי עליו, לא הוציא ממך
פרטים במרמה ולא שלח לך תמונות של הדוגמן רז מאירמן. הוא אפילו פגש אותך, מה שכאן לא קרה מאחר ותוכנן לעבוד על פלאג ולא יותר מכך. הוא כן התחזה, לבחור שרוצה קשר רציני, קשר שלא מתחיל (מבחינתי וכשהוא יודע את זה) באקטים מיניים, מעטפת רומנטית קיטשית ודביקה בליווי משפטים כמו "יו אני מתחיל להתאהב בך" הם לא סיפורים נבזיים אלא מניפולציות נבזיות ולכן ערכן לא פחות, הוא אמנם לא שלח לי תמונות של רז מאירמן אבל גם לא תמונות שלו שבהן הוא נראה כפי שהוא במציאות. הוא פגש אותי, ולכן לדעתי הניצול של האמון שלי קשה יותר. אנה הודתה בפני פלאג על ההתחזות, הבחור "שלי" קיווה שיצא לו מזה משהו. אני לא מזלזלת אבל גם לא מוציאה מפרופורציה. לגבי השיטתיות והזדוניות - ראי תגובתי לדומי |
|
|
נוריתE
|
לפני 18 שנים •
19 ביוני 2005
איבדתם פרופורציות, סופהדרך
|
|
|
| אנה דוט קום |
לפני 18 שנים •
19 ביוני 2005
נוצר בלבול מסוים שאני חושבת שאני חייבת להבהיר שוב :
הניקים "אנה דוט קום" ו"טייסת" הם הניקים היחידים שלי. כל יתר הניקים שהוזכרו לא שייכים אלי ומעולם לא השתמשתי בניק אחר חוץ מאלה שהזכרתי. אם מישהו או מישהי נפגעו מ"פוצעת ומלקקת" ושלל ניקיה, אני ממש מצטערת, אבל אין לי שום קשר אליה ולמעשיה מעבר להיותה אחיינית שלי. היא אינה מוסרת לי דין וחשבון ולא קשורה למי או מה שאני. הקשר שלה למקרה הנוכחי הוא שהשתמשתי במסנג'ר שלה כי לא ידעתי שאפשר לפתוח חשבון נוסף על אותו מסנג'ר ולא רציתי להשתמש במסנג'ר שלי עבור טייסת. מכאן הבלבול. פלאג היה האדם הראשון והאחרון שפגעתי בו בצורה זו. הסיבה שנתתי לתקשורת בינינו להמשיך היא כי נהנתי מהשיחות איתו וכשהבנתי שזה הלך רחוק מדי ונחשפתי בפניו כבר היה מאוחר מדי. אני שמחה שיש כאלה שהבינו שההתנצלות שלי היתה אמיתית ומכל הלב. לא התנצלתי בכדי לצאת ידי חובה כמו שחלק רשמו, התנצלתי כי אני חושבת שבאמת טעיתי וכי אני מצטערת באמת ובתמים. שלחתי לפלאג את הדברים הבאים בהודעה פרטית אך כיוון שלא קיבלתי תשובה אני משערת שאני חסומה אצלו. מכיוון שאני רוצה שזה יגיע אליו, אני פונה אליו על גבי הפורום: פלאג, קראתי שוב את כל השרשור וחשבתי שוב על כל העניין, הפעם שלא בסערת הרגשות שהובילה לתגובות הראשונות שלי בפורום. ניסיתי לחשוב על כל מה שהיה מנקודת המבט שלך ולנסות לדמיין איך הייתי מרגישה לו היו פני הדברים הפוכים ואז הבנתי באמת עד כמה הייתי לא בסדר ועד כמה פגעתי בך. האמן לי, לא היתה לי כוונה רעה וזה גם לא היה שעשוע חולני עבורי, כהגדרתך. פשוט הרשיתי לעצמי להסחף, בלי כוונה לפגוע. מנקודת המבט השונה שבחנתי, אפילו לי קשה לסלוח על מעשה שכזה, אבל בכל זאת אני שבה ומבקשת ממך סליחה. אין ברשותי תמונות שלך, את הטלפונים שנתת לי קרעתי וזרקתי ואני נשבעת לך בהן צדקי שלא אעשה שימוש בכל מידע שנתת לי עליך. כמו כן אני מבטיחה לך שלא היה גורם נוסף המעורה בשיחות בינינו. אם הייתי יכולה להחזיר אחורה את הגלגל – הייתי עושה זאת ללא היסוס. כל שנותר לי הוא להתנצל מעומק הלב, את זה אני עושה. מקווה להבנה וסליחה מצידך, אנה |
|
|
TooT(נשלטת){פטרוניוס}
|
לפני 18 שנים •
19 ביוני 2005
אותי לימדו שכשאדם מבקש סליחה ,כנה ואמיתית
אין להקל ראש בכך . בכל אופן לא אני שצריכה לסלוח .... מאחלת לך שלא תעמידי יותר אף אחד במקום כזה ולא לעמוד בעצמך במקום כזה . |
|
|
|
Dom_Quixote
|
לפני 18 שנים •
19 ביוני 2005
RE: לוטוס
לוטוסית יקרה, החכמה שבפרחי הבר, גם אני מרשה לעצמי לחלוק עלייך הפעם.
אני לא בוחן לב וכליות, ואין לי דרך לדעת אם אנה התנצלה בכנות כי היא מבינה שטעתה או שלא בתום לב ומתוך תקווה לפייס את המגיבים (שתי האופציות נראות לי אפשריות, ואני לא מכיר אותה טוב מכדי לדעת איזו יותר סבירה). אבל בכל מקרה, אני חושב שדוגמת הקופידון שלך עושה עוול עם המקרה שלפנינו. נכון שזה לא שיא התמימות לתת תמונה שבה נראינו יותר טוב משאנו נראים היום, והוא הדין לגבי ניפוח הרזומה, סיפורי גבורה שבהם שיחקנו במציאות תפקיד של צופה וטענות מחוסרות יסוד כאילו אנחנו מושלמים מכל בחינה (מחוסרות יסוד במקרה של רוב האנשים לפחות). בחור שקצת מתח את האמת ואז התגלה כמגעילול, אמנם ראוי לגנאי, אבל זה לא המקרה שלפנינו. אנה לא מתחה קצת את האמת, היא הוליכה שולל. והיא לא שידלה את פלאג לרדת לה, היא דיברה עמו שעות ארוכות ושמעה ממנו פרטים אישיים ואינטימיים, ולא מצאה לנכון לספר לו מי היא. עם כל הכבוד (אפרופו חלי שלך) לבחור שמשדל בחורה לרדת לו, המעשה פה הרבה יותר נבזי. ושוב - אני לא רוצה לפתוח שוב את הדיון אם אנה אשמה או לא ואם היא ראויה לסקילה או לא. אמרתי כבר שבתחילה נטיתי לקבל את הגרסה שלה, אח"כ פחות, ובכל מקרה אני לא יודע וגם לא מתפקידי לקבוע את דינה. ההתייחסות בפוסט הזה היא רק לתגובה של לוטוס. כבוד, קיחוט |
|
|