אני

Huginn​(שולט) - 15 שנה של בלה בלה אפילו לא יתקרבו לסשנים נכונים בשילוב טיפול טרנספרסונלי ואינטגרציה.

לי אישית יש ניסיון רק בסביבות של כיף ומסיבות, אבל מכיר כבר כמה שזכו בחייהם מחדש.
אם את צריכה מישהי לדבר איתה על כך, את יכולה לפנות בפרטי

אולה בבו - יכול להגיד לך שאני אישית לא שותה במסיבות.
רק בטבע.
רק עם אנשים טובים.
אחרי כל פעם כזאת...
אני מרגיש שהורדתי שק של עשרים קילו.
קחי בחשבון...
יש לי חברים שנדפקו מזה.
אכלו פלפה...
זה לא לכל אחד ובטח לא למי שלא יציב.

זאב פטיש{סאדיסט} - טיפול עם כימיקלים יכול להתקיים רק בסביבה טיפולית מקצועית...

בקלות יכול להקפיץ אותך לתוך סרט רע ואת הופכת להיות תלויה במלווה שלך, יכול להפוך לאסון נפשי..

יהלומים בחול - לזאת הייתה הכוונה רק במסגרת טיפולית . תודה :)

Legato - לכי על זה. בהצלחה!

Crystal' - פוסט טראומה לרוב גורמת לחרדה ודיכאון, חרדה ודיכאון קשורים לבעיה במחזור הספיגה במוח של נוירוטרנסמיטור שנקרא סרוטונין. הדאון מ-MDMA עלול לרוקן לחלוטין את המוח מסרוטונין לכמה ימים, משמע דאון רצחני. אבל ממש רצחני. אני באמת לא מבינה איך הטיפול הזה אמור לעבוד. בכל מקרה, לא הייתי מנסה ספציפית MD כטיפול לפוסט טראומה ללא אנשי מקצוע מנוסים והוכחות שזה באמת עוזר ושזה בטוח.
לעומת זאת, שמעתי דברים ממש טובים על פסילוסיבין כאמצעי טיפולי לפוסט טראומה.

יהלומים בחול - תודה , פסילוסיבין שמעתי שמאוד יעיל

דנטה88{88} - יש כל מיני סוגים של פוסט טראומה . תלוי איזה לך יש , אבל למה אין לך רופא נורמלי ! זה מצריך בדיקה רפואית תנסי לעשן מריחואנה קלה . md ממש לא עוזר וגם מסוכן קוקאין אולי כן אבל גם לתקופה קצרה . בכלל אני ממליץ ללא סמים ואלכוהול ללא סיגריות וללא חפצים מאולטרים

Crystal' - א. מאוד נאיבי מצידך שרופא משפחה יכול לעזור עם פוסט טראומה.
ב. מריחואנה זו לא בהכרח המלצה טובה וממש לא תמיד עוזרת במקרים כאלה ויש סיכוי לא קטן שתחמיר את המצב.
ג. MD דווקא כן יכול לעזור תחת טיפול מקצועי
ד. באמת המלצת על קוקאין?! אתה מטומטם?

דנטה88{88} - התגובה נמחקה על ידי הכותב/ת.

Darkon​(אחר) - Mdma יעיל כנגד פוסט טראומה רק במתן זמן קצר לאחר הטראומה (כ48 שעות אחרי למיטב זיכרוני). מעבר לכך הנתיבים במוח כבר נוצרו והטראומה השתרשה.

Huginn​(שולט) - אחד הלא נכונים

Darkon​(אחר) - כי אתה אומר??
היה מחקר כזה שהוכיח יעילות בקרב נפגעות אונס. תלמד תחכים ואז תענה.

strand - ממש לא נכון.
פר הגדרה אי אפשר להיות בפוסט טראומה אחרי 48 שעות.
המחקרים שעושים הם זמן רב אחרי הטראומה אחרי שאנשים ניסינו כבר המון סוגי טיפולים שונים

Darkon​(אחר) - הטיפול הוא למניעת היווצרות של פוסט טראומה כאשר בדקו כמה מהמטופלים חוו PTSD מול קבוצת ההשוואה והמחקר הראה שהחומר יעיל במניעת המצב. זה לא מטפל זה מונע!

strand - לא יודע על איזה טיפול ספציפי אתה מדבר, אבל מדמא בקרוב כנראה יעבור אישור על ידי הfda כקו טיפול מתקדם לptsd
המחקרים הענקיים שעשו היו על אנשים עם severe ptsd בין השאר כי כבר אין מה להפסיד

Huginn​(שולט) - באדוק, הבה נדחוף אמדי למישהי.ו שנאנס.ה אתמול. ימשיך כבודו להעמיק את הבור חח

Darkon​(אחר) - תגיד לי אתה נולדת ככה או שגם לך יש ptsd? שווה לך לנסות Mdma אולי תגדל שכל 😜

Huginn​(שולט) - ובכן אם היית טורח לעלעל בכתוב.. בעצם עזוב, חבל על הצופים

Discovery channel​(נשלטת) - זו טעות בכל כך הרבה רבדים שאין לי איך לגשת לזה בכלל. אני לא יודעת על מה אתה מבסס את הקביעה שלך, אבל אני מקווה שאתה לא מפיץ אותה ברבים. ראשית כי זה מסוכן (מישהו עוד עשוי לקחת אמדי ברופן לא אחראי אחרי חוויה טראומטית ואז שלא נדע), שנית כי ובכן, מביך. בחייך, המידע ברשת זמין יותר מהחרא של יאיר נתניהו. Try it...

Darkon​(אחר) - מכיוון שאני לא עובד עבורך או בלימודים אז לא אביא לך מקורות וציטטות אבל יש כזה מחקר שאגב גם נערך בארץ, את מוזמנת לחפש את המאמר.
ואם מישהו באמת לוקח עצות רפואיות מבלוג בכלוב אז מגיע לו מה שיקבל.

Discovery channel​(נשלטת) - לא ביקשתי מקורות וציטטות. בגדול הבעתי חשש מהנחרצות של הקביעה שלך שהאמדי הוא למניעה ולא לטיפול. אם יש מחקר שמראה שזה יעיל במניעה, אחלה. אבל לקבוע שזה לא יעיל לטיפול, זה כבר משהו אחר ומאוד לא מבוסס.
ולגבי המשפט האחרון שלך, אני לא יודעת באיזה טון או רצינות זה נכתב, אבל לפעמים אנשים ביאושם וכאבם (בטח פוסטראומטיים) פונים לכל מי ומה שאפשר. ולפעמים שיקול הדעת אינו במקומו שלא באשמתם. אז אני חושבת שיש מקום לגלות קצת אחריות ולכל הפחות לסייג את מה שאומרים. זה שדה מאוד רגיש ופריך...
זה על פי דעתי וניסיוני. גם כפוסטראומטית (לשעבר).

Discovery channel​(נשלטת) - קראתי את התגובות פה. יש את הלא מדוייקות במקרה הטוב ואת המטעות ממש במקרה הפחות טוב.
אני עברתי בדיוק את זה ואשמח לתת מידע ככל שאוכל. מוזמנת לפנות בפרטי.
הייתי גם ממליצה לך לצפות בדוקומנטרי "טריפ של חמלה". דוקו ישראלי מצוין, מרתק, מדויק ודרכו תקבלי גם לא מעט מידע.
את יכולה גם לחפש אונליין את המחקרים של MAPS (שקיבלו אגב את אישור הFDA ונמצאים כבר בשלב השלישי שלהם, לקרוא קצת על מצב המחקר בארץ (בארצנו הפוסטראומטית, הבינו את גודל האירוע ונתנו לזה כבר אישור. וישנם כבר מטפלים שעוברים הכשרות מסודרות בעניין. רשימות המתנה ארוכות מאוד, הן למטפלים והן למטופלים לצערי), ועוד ועוד.
אגיד לך גם שמחקרית הוכחה יעילות של 80% בטיפולי פסיכותרפיה עם MDMA בקרב הסובלים מפוסט טראומה. אני אגב, בתוך הסטטיסטיקה הזו (טראומת נעורים קשה מאוד).
וכן, השוו את זה ל 15 שנות טיפול אבל זו הכותרת היפה. עבורי אמנם זה היה בדיוק כך, אבל אי אפשר לגשת לזה עם ציפייה כזו. יש כמובן טווח שלם של אפשרויות באמצע. בכל מקרה, נזק זה לא עשה לאף נסיין. אז כל תגובה שמזהירה אותך שאת עשויה להפוך לדולפין או משהו כזה... נו במת. אף אחד לא התפלפ מאמדי אלא אם האמדי היה מהול במשהו אחר.
גם המידע הזה זמין אם תרצי.

כתבו לך כאן המון מידע סותר, מוטעה, מפחיד ולא אחראי בעליל שנובע ברובו מבורות ושמועות. חבל...

מוזמנת כאמור לפרטי אם תרצי. אשמח לספר ולהפנות אותך למידע קצת יותר מבוסס ממה שקיבלת פה.

וכך או אחרת, שיהיה בהצלחה ומקווה שתמצאי את השקט בתוך הבלאגן 🙏🤍

Crystal' - אני לא בטוחה אם התייחסת למה שאני כתבתי אבל במקרה המקור שאני הסתמכתי עליו הוא חבר קרוב שעושה דוקטורט בנוירופסיכולוגיה ומתמודד עם דיכאון בעצמו. אני באמת הייתי שמחה להבין איך התגברו על עניין המחסור החריף בסרוטונין במהלך הירידה מההיי.

בוחנים בארץ כרגע גם את האפקטיביות של פסילוסיבין במחקרים קליניים וממה שהבנתי זה אפקטיבי לא פחות, רק שאין את עניין הדאון.

Discovery channel​(נשלטת) - לא, לא כיוונתי אלייך :)
דווקא התגובה שלך היתה אחראית למדיי. זה נכון שהאמדי שואב את מאגרי הסרוטונין, אבל יש מינון מדויק שמתאים לכל אדם (לרוב ביחס למשקלו). בנוסף, בצורתו הטהורה, יש לאמדי פחות תופעות לוואי מהסוג שתיארת (הדאון. לי אגב לא היה אבל זה כמובן לא נתון סטטיסטי). וכשעושים את זה בפיקוח ובאחריות אז גם לזה מן הסתם יש את האפקט שלו.

באופן כללי יש עכשיו התעוררות מחקרית מחודשת של השפעת חומרים משני תודעה על מחלות ותופעות נפשיות שונות. שם זה התחיל הרי, האמדי במקור אגב, שימש לטיפול זוגי, וכשחושבים על זה, זה הכי הגיוני שיש :)
עד לשנות ה-60, אז זה הוצא מהחוק כי הפיס אנד לאב היה יותר מדיי בשביל הממשלות להכיל ;)
הפסילוסיבין הוא אחד מחומרים הנחקרים עכשיו, כמו גם המסקלין ועוד. וזה מבורך.
אני לא יודעת לגבי PTSD אבל מיקרודוזינג של פסילוסיבין הוא בייסיקלי תרופת פלא לדכאון.

ושיהיה לנו בהצלחה עם הלוביסטים של חברות התרופות הפסיכיאטריות :)

Crystal' - נהדרת שאת

strand - אני הכי בעד התחום אפילו חושב ללכת לכיוון שלו אבל את ממעיטה בסיכונים של הטיפולים האלה
לכל תרופה יש תופעות לוואי. בטח לאמדי. כל הניסויים עכשיו סופר מבוקרים ויש patient selection כשזה יקבל אישור סופי יתחילו לצוץ יותר ויותר תופעות לוואי. זה כמעט בלתי נמנע.

ופסילוסיבין הוא ממש לא תרופת פלא לדיכאון המחקר שיצא בnejm הראה non inferiority יחסית לssri שזה מרשים לאללה בהתחשב בזה שלקחו אותו הרבה פחות פעמים (כמאקרודוז), אבל אנחנו עוד רחוקים מאוד מ''תרופת פלא''

Crystal' - המחקר שנעשה באוניברסיטת ג'ון הופקינס לפני שבע שנים על טיפול בפסילוסיבין בחולי סרטן סופניים די הראה תוצאות של תרופת פלא, אבל שם לא היה מדובר על מיקרודוזינג. זה גם לא המחקר הראשון שנעשה על חולים סופניים והתוצאות יחסית מאוד הדירות.
מעבר לזה, SSRI אושרו לצריכה ושיווק על סמך מספרים שלא היו עוברים באף תחום אחר בשדה הרפואה ופורסם לפחות מאמר אחד שעוסק בזה שהתרופות האלה לא באמת משפרות את איכות חייהם של הלוקחים אותן בטווח הארוך. כל שוק התרופות הפסיכיאטריות נמצא בסטגנציה כבר תקופה לא קצרה. יכול להיות שזו אחת הסיבות שהמחקר פונה לחומרים פסיכדליים שהיו מחוץ לחוק (אפילו למחקר) במשך עשרות שנים.

strand - דיברתי ספציפית על דיכאון, שמעתי אבל אבל לא יצא לי לקרוא על end of life care
להבנתי זה גם יעיל בגמילה מאלכוהול.

לגבי הssris לא ראיתי מחקרים שמראים שהם לא אפקטיבים בכלל. אשמח לראות. מה שכן ראיתי זה שמתחילים לפקפק שהמכניזם פעולה שבהם הם מפחיתים דיכאון הוא דרך סרוטונין.

אם הם לא היו אפקטיבים בכלל אז באותה מידה הפטריות גם כן לא כן לא אפקטיביות כן הן מושוות לטיפול הזה.

ולגמרי - שוק התרופות תקוע וכמו שדיסקאברי אמרה היה לחץ פוליטי חזק לא לחקור את החומרים משני התודעה

Crystal' - זה הדבר הראשון שמצאתי בחיפוש קצרצר אבל לא פעם ראשונה שאני נתקלת בתכנים כאלה ובבעייתיות של התרופות האלה, לפי גורמים פסיכיאטריים. מעבר לזה שידוע שכשמתחילים לקחת את הכדורים האלה ישנו סיכוי לחוות אובדנות מוגברת (אם אני לא טועה זה אפילו כתוב בחוברת של תופעות הלוואי האפשריות שיש באריזה). מעבר לזה ששמעתי על זה מחוויות אישיות של כמה אנשים שאני מכירה. אני מכירה גם אנשים שפיתחו תלות בכדור וכל פעם שהם מנסים להפסיק מצבם מחמיר דרסטית, אך עדיין חווים חרדה ודיכאון כשהם לוקחים אותו.

https://www.haaretz.co.il/science/biology/2022-04-20/ty-article-magazine/.premium/00000180-5bee-de8c-a1aa-dbee4e3a0000

strand - תודה, רק שאין לי פרימיום :(
אין ספק שלא כולם מגיבים לזה טוב ויכול להיות ריבאונד כשמפסיקים
לפי הכותרת הם כותבים שזה לא משפר את איכות החיים, גם יכול להבין. יכול להיות שזה מוריד רמות דיכאון אבל בגלל תופעות לוואי לא משפר איכות חיים.

לגבי האובדנות - עד כמה שאני מכיר זה ידוע במחקר שנעשה בנערים, הוא לא העלה את האובדנות, אלא את המחשבות האובדניות. כמות ההתאבדויות נשארה דומה (לא שזה טוב כן? אבל זה משמעותי)

בשורה התחתונה הלוואי ויהיו טיפולים טובים יותר לדיכאון
והלוואי וקטמין ופסילוסיבין ישנו משהו בטיפול בסופו של יום

Discovery channel​(נשלטת) - לא טענתי שאין תופעות לוואי. טענתי שאף אחד מהנסיינים לא התפלפ מהאמדי :)
לגבי הפסילוסיבין, זו היתה צורת התבטאות שעיקרה להביע את הפלא שהחומר מחולל.
מקבלת את הביקורת ולוקחת חזרה. את הפסילוסיבין לא מכירה מספיק לעומק בכדי להעיד עליו, לא אישית, וודאי לא סטטיסטית.

King of Hearts - הבורות לגבי פוסט טראומה היא פשוט חובקת עולם.

אכזריקו - באופן אישי
ממליץ בחום

BlackMist​(נשלטת) - רק על עצמי לספר ידעתי:
לפני מספר שנים החלטתי להפסיק עם תרופות מערביות מאלחשות ועברתי לחפש איך לטפל בעצמי בדרכים אחרות. להלן מסקנותיי (בתמצות ככל שיכולתי...נשבעת)
1. טיפול בפוסט טראומה (ובדיכאון שנגרם על ידו) ע"י שימוש בMDMA בסטינג (סביבה) טיפולי הינו אחד מהטיפולים האפקטיביים שחוויתי בחיי
2. כדאי רצוי מומלץ (ממש ממש!) לעבור את המסע עם מטפל/ת שסומכים עליו/ה ועוברים איתה/ו תהליך עומק של היכרות לפני ושיחות ואינטגרציה אחרי (אינטגרציה בעגה הטיפולית =חיבור בין התובנות וחוויות מהמסע לחיי היומיום). באינטגרציה טמון תהליך הריפוי האמיתי
3. זו לא תרופת קסם ומי שחי עם דיכאון ופוסט טראומה יודע, שהתיק הוא תיק FOR LIFE . עם הזמן הראש צף גבוה יותר ויותר מעל פני המים אבל בני אדם תמיד רוצים יותר. לומדים לנשום, רוצים לצאת, לומדים לצאת, רוצים לחיות, לומדים לחיות, רוצים לאהוב, לומדים לאהוב רוצים לחוות, לומדים לחוות רוצים לעוף, לומדים לעוף...טוב הבנתם את העניין... רק לפני שלומדים לעוף כדאי להתאמן הרבה על איך לנחות:) העבודה היא עבודה לכל החיים, סליחה אם אני מנפצת למישהו איזו פנטזיה על טיפול שמעלים טראומות. פשוט לומדים לחיות איתן טוב יותר. בשלום. לומדים לאהוב אותן אפילו (גוועלד)
4. לMDMA יש אפטר-אפקט של ירידה ברמת הסרוטונין - זה יכול לקרות ביום שאחרי או בימים שלפני המחזור שבא אחרי המסע, גם אם הוא מגיע שבועיים אחרי. כשמוכנים לזה, מפנים לזה זמן ומקום, סביבה תומכת וחלל מאפשר וחבר שיודע ויכול לבוא לחבק - תופעות הלוואי פוחתות אבל אכן אין מנוס מהן. כשחווים את הנפילה הזו יוידעים שזה כימי זה מאד עוזר אבל כשהיד באש זה כואב - אז כן, זה מחיר לשלם. יש טיפול שאינו גובה מחיר?
5. תופעת לוואי נוספת - היזכרות. המסע עצמו הימים שאחרי הטיפול יכולים להיות מלווים בהיזכרות בפרטי הטראומה - בין אם זה טראומה מהגלגול הזה או גלגולים קודמים. כאמור - לעבור את זה עם מטפל/ת, לכתוב, לשיר את זה, לרקוד את זה, לדבר את זה, לבכות את זה, כי זה יכול לצוף ולהציף מאד.
6. אדם תמיד ימצא את הערוצים שתומכים במה שהוא מאמין בו מלכתחילה בגלל דפוסי החשיבה הסביבה, הגנטיקה והאפי-גנטיקה שלו. אני נתתי לטיפולים פסיכולוגיים ולתרופות פסיכיאטריות צ'אנס יפה ונתח נכבד מחיי. לי זה לא הועיל. למי שזה עוזר לו - הידד. למי שלא - תודה לאלוהימה שיש עוד סוגי טיפולים רבים ומגוונים בעולם.
כדאי להיענות לקריאת הלב. (חוץ מדטורה, בבקשה אל תעשו דטורה)
7. התלבטתי אם לכתוב את הפסקה האחרונה הזו אבל אני אכתוב אותה - המשמעות של כל הטיפולים האלטרנטיביים האפקטיביים האלו היא הפסד כלכלי עצום לחברות התרופות. הן יבעטו ויפרפרו וינסו ככל יכולתם להשחיר. ורובם גם יאמינו במלחמה החורמה שלהם כמלחמת צדק...זה לא שכולם נבזיים. אמא שלי בצעירותה הייתה תועמלנית רפואית אז ניתנה לי הצצה קטנה לאיך עובד העולם הזה...

טיפוח יקרה, חשבתי עלייך בימים האחרונים, תהיתי איך האם מצאת את מה שחיפשת, לך ולבני ביתך
אני לא יכולה לכתוב לך כי אין לי מנוי, תבקשי מ-huginn היקר את הנייד שלי בבקשה ותדברי איתי בבקשה אם עוד לא מצאת
❤️

בן של - היי שלום. אני מחפש טיפול כזה מצב בחריפות מצב מסוכן מאוד, אני לא מהפורום פה ואין לי מנויי אם יש ליצור קשר אעריך את זה מאוד

בן של - אני מחפש מצב טיפול כזה הרבה זמן ואני מחפש אפיךו קצה חוט זה עניין של חיים , אעריך מאוד .