בוקר טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

גם וגם

בדס"מ עושים באהבה או שלא עושים בכלל
לפני 12 שנים. 25 בפברואר 2012 בשעה 9:47

כתבה שהתפרסמה הבוקר ע"י יהונתן רצון.
לא מצויין בכתבה אם הוא פסיכו-אנליטיקן שעשה מחקר רב שנים על אלפי נשים, גברים וזוגות והגיע למסקנות מתוך סקר ארוך טווח או שמא גבר רכיכה שנבגד וננטש ע"י אישתו וכך הוא בנה תיאוריה מוסקת ברמה האישית.
בכל מקרה הוא מציג מקרה קלאסי של מה נשים רוצות (נשלטות) ואיך גברים צריכים להיות (שולטים). וכך בעיניו העולם היה מתמיד וצריך להמשיך להתקיים.
בשלבי הקריאה של הכתבה ראיתי בעיני רוחי את אותם ראשים יפים של אותן נשים יפות שאני מכיר מהונהנים להסכמה טוטאלית.
נדמה לי שאף שמעתי באוזני את האימרה הנצחית "אמרתי לך".
לצד זה, חשבתי מה עובר בראשם של הצדדים האחרים במשואה - שולטות ונשלטים (שלא נדבר על מתחלפים למינהם) המצקצקים בראשם ושולחים את יהונתן כרצונו למאה ה 17 או לחילופין לכל הרוחות.
מנהיגות הפיימדום - זה המקום להשמיע את קולכן.

הקישור לכתבה, "והוא ימשול בך":
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4194108,00.html

וכדי שיהיה מעניין להלן כמה ציטוטים נבחרים:

גבר צריך להיות גבר, שזה ההיפך מילד, ואחד התפקידים הלא פשוטים בהגדרה הזאת הוא לדעת להוביל ולתת את הטון ברגעים שצריך. המון גברים לא מבינים שלאהוב מישהי ולנהל מערכת יחסים תקינה, אין פירושם להגיד 'אמן' על כל גחמה וקפריזה של בת זוגתן.

"מיהו הגבר האידיאלי", הוא למרבה הפלא - "אני צריכה מישהו שידע להגיד לי גם 'לא', ושתהיה לו את היכולת להעמיד אותי במקום. סמרטוט-שפוט ממש לא עושה לי את זה".


גבר שמוותר באופן סיסטמטי על עקרונותיו, ואין לו מילת כבוד קודם כל לעצמו ואח"כ מולה - יקירתו עשויה לזלזל בו בליבה, בראותה את חוסנו השברירי שמתנפץ על מזבח הקריזות שלה. דבר מעניין נוסף הוא שהמון פעמים במערכות יחסים, נשים בוחנות את הגברים שלהם בלי שישימו לב.


הן לפעמים מייצרות ריבים כדי לבדוק "אם הוא אוהב אותי גם כשהוא כועס עלי", הן בודקות מדי פעם מהם הקווים האדומים שלו ודבר אחד הן לעולם לא יוכלו להכחיש - אין דבר שמושך אישה יותר מגבר אסרטיבי שיודע לעמוד על שלו, ומי שמחפשת יחסי עבד-מלכה, זה כבר לאתרים אחרים לגמרי.

האם ניתן להיות גבר-גבר וגם נשלט או באופן אוטומאטי כדברי הכותב, המקום ימחק במחי שוט?
דעתכם?

שלגי - כל הגברים הם בעצם ילדים קוקי :-)

וויסט?
לפני 12 שנים
gamVgam​(אחר){גם וגם} - שלום קוקי.
נעלמת.
את חושבת שוויסט זה משחק ילדים?

אבל נשאלת השאלה אם להיות גבר-גבר כהגדרת המשורר זה חלק ממשחק שאליו גדל הילד או טבעי לחלוטין ואין לערער עליו.
לפני 12 שנים
שלגי - להיות גבר גבר זה חלק מההתניה החברתית המקובלת נראה לי.

הבעיה בעיני הא - שלא ממש ברור היום איך אישה אמורה להיות...
לפני 12 שנים
שלגי - אה כן, הוויסט היה הזמנה למשחק, לא התחכמות :-)
לפני 12 שנים
gamVgam​(אחר){גם וגם} - בעידן הפוסט מודרני ניתן לנשים לבחור את דרכן.
ודרכן לעיתים זה לזגזג בין העולמות כראות נוחיותן.
בבוקר הן המחליטות והקובעות בשם הפמיניזם ובלילה רוצות אותו גבר-גבר בשם ה nature.
יצרו את המטרו-סקסואל הנישגב, שוב חזרו למסוקס בעל הלסת הנשמטת, חיברו עליו את הרגיש המגורז והתגאו באוזני חברותיהן המתקנאות שהכניעו אותו להיות PUPPY שלהן.
אז איפה הבעיה בעינייך?
לפני 12 שנים
מישלי - אני קוראת את הפוסט שלך, מיד אחרי שקראתי הפוסט של בטי (וסימנתי בו לייק).

מה שהכי מתחשק לי, זה שנשב כולנו בסלון (של בית) ונדבר על זה...
כי זה ממש מאד מעניין.
לפני 12 שנים
gamVgam​(אחר){גם וגם} - כן.
בדיוק כתבתי אותו אחרי שקראתי את הפוסט של בטי והמחשבה קפצה לי לראש.
לשבת בסלון ולהקצות 60 דקות לדיון מעמיק בנושא המעניין.
בתום 60 הדקות על השולטות יהפכו להיות נשלטות וכל השולטים נשלטים וההיפך.
זה אידאלי לפורים ואף יכול לשמש תירוץ בדומה לתירוץ של אותם גברים המתחפשים בפורים לזונות ולנשים בהמתלת החג.
לפני 12 שנים
מישלי - לא.

בתום 60 דקות (או 6 או 120 - כמו שאני מכירה אותנו...)
מוציאים את כל האלכוהול שהבאנו ומתחילים להשתולל.

בלי התחלפויות מוגדרות בבקשה.







(* נראה לי שאתה מת להתחלף קצת... אפשר לסדר לך את זה :)
לפני 12 שנים
gamVgam​(אחר){גם וגם} - א. אז לא תוכלי להגיע למסקנות כי כל אחד יבחר לעמוד במשבצת אותה הוא מכיר או שאחרים מכירים אותו בה.
(*ב. זה נכון.)
לפני 12 שנים
מישלי - א. תראה, בעיני מקיימים דיון כדי להתרחב, כדי לראות דברים מעוד זוויות, כדי ללמוד, להחכים, לצמוח. זה בדר"כ לא מוביל למסקנות (הצדקנות האנושית כמעט תמיד מנצחת).
אין הכוונה להחליף משבצת, אלא לראות יותר בבירור את המשבצות האחרות. ואם מישהו בוחר להתנסות במשבצת אחרת, שיבושם לו ( :

ב. אתה מתוק.
לפני 12 שנים
gamVgam​(אחר){גם וגם} - א. אז את בעד דיון תיאורטי המאפשר לאנשים להתבצר בעמדתם.
ב. תודה. לא תמיד.
לפני 12 שנים
מישלי - אני בעד להיות מציאותיים ( :

(והתבצרות זה לא אצלי, זה אצל פופטיץ)
לפני 12 שנים
gamVgam​(אחר){גם וגם} - מציאותיים עלק.
אשכרה YNET מעביר שיעור לכלוב.

איך מציאותיים איך?
מהיום רק פנטזיות מציאותיות? רק גחמות שהכנסייה הקתולית מרשה? רק אקשנים שנמצאת במציאות רווחת הכלל?
לפני 12 שנים
מישלי - התכוונתי למציאותיים בנוגע למשמעות הדיונים (ולא הזיונים) בחיינו, ועל מידת יכולת השפעתם על שינוי הדיעה הפרטית שלנו (שהיא בעיני מוגבלת מאד, אבל לא חסרת חשיבות).
לפני 12 שנים
Brida​(נשלטת){DDDOM} - מרתק הדו שיח בינכם.
לפני 12 שנים
יואב39 - בתשובה לשאלה שנשאלה, ולמרות שלמדתי להתחמק באלגנטיות מ'תוויות', לדעתי התשובה היא חיובית.

ניתן, לטעמי, להיות גם נשלט וגם גבר-גבר ( ואניח בצד רגע את השאלה 'בשביל מה זה טוב?':) )



רק שברור, שמאחר וכל מוח ואישיות שונים, מדובר בעיקר בדרך (כלומר: כיצד מגיעים למצב הנכסף)

אישית מצאתי.

ועדיין, מוותר בשמחה על אחד משניהם, כל אימת שמרגיש צורך בכך.

(לדוגמא: לאחרונה, הייתי עם מישהי, שהייתה מחוברת ל'צד הגברי שבה'.... די היה לי נעים, זמנית, להתחבר לצד הנשי שבי....מקווה שדברי מובנים ולא נשמעים מבולבלים, עכב ניסוח קלוקל:) )
לפני 12 שנים
gamVgam​(אחר){גם וגם} - ניתן ואף רצוי לפחות לפי דבריה של בכוח.
דווקא את מה שאתה רוצה להשאיר בצד (למה זה טוב?) זאת השאלה המעניינת.
בעיני זה טוב וגם נכון אם אתה בנוי מחלקי הלגו שיוצרים בך את העצמי אליו הנשמה מתחברת.

מוותר זמנית זה כן אומר בעיני גם פה וגם שם לחילופין.
לפני 12 שנים
שולץ s - קראתי את הכתבה.
האמת רפרפתי עליה כי הוא לא מחדש.
הוא כתב את הכתבה מהבית מהמחשב ושלח אותה למערכת.
רק אחרי שהוא לחץ "שלח" הוא הוציא את הפלאג מהתחת. הוא הגדיל ראש כי אשתו שיצאה עם חברות שלה לקניות אמרה לו שהוא יכל להוציאו ברגע שהיא יוצאת מהבית. 
עזוב אותך. אנשים אוהבים להכניס אנשים ודברים לתבניות, דפוסים וכותרות. כך קל יותר אך מפספס הרבה יותר.
לפני 12 שנים
gamVgam​(אחר){גם וגם} - מת עליך בנאדם יקר .
הצחקת אותי ברמות.

כוכב הבית אתה.
אגב אשתו רק אמרה לו שהיא יוצאת עם חברות לקניות. כשחזרה היא סיפרה לו את הגירסה האמיתית.
לפני 12 שנים
שולץ s - כשהוא שמע את הגרסה האמיתית זה רק הקשיח לו יותר.
לפני 12 שנים
ה ו ר ס ת - כותב הכתבה הפסיד כמה שעורי היסטוריה.
כנראה שהמורה שלחה אותו להביא גירים או דבר דומה.
טעות. טעות קשה.
לפני 12 שנים
gamVgam​(אחר){גם וגם} - מהי הטעות?
לפני 12 שנים
נסיכת הלילה​(שולטת) - אני מאוד מאוד מחזקת את מה שאמרה בכח המוח.
אף אחד לא צריך להיות במשבצת אחת מסויימת ולא לזוז ממנה. לא אמורים להיות שטאנצים ושבלונות לאיך שולט/ת
ונשלט/ת צריכים להתנהג.
אותי אישית משעמם כשגבר שאני איתו נותן לי לעשות ולהגיד כל מה שאני רוצה, אני רוצה גבר חזק שיידע מה הוא רוצה ואוהב אבל שיאהב או ירצה אותי מספיק בשביל שהוא ירצה לתת לי את השליטה עליו, שירצה להתמסר ולהכנע. אבל שלרגע גם לא ייתן לי לשכח שהוא גבר ושאני קודם כל אישה על כל המשתצע מכך warts and all
לפני 12 שנים
gamVgam​(אחר){גם וגם} - נסיכת הלילה, שעה 5 זה בוקר או עדיין לילה? נסיכות לא ישנות ב 5 לפנות בוקר?
באופן אירוני מה שאני מגלה כאן שלא מעט נשים חזקות ושולטות מחפשות בדיוק את הגבר החזק שמשדר כלפי חוץ סמכותיות ולא את הסמרטוט. כפי שגם את תיארת כאן.
זהו שאמרנו. שטאנץ (-: שלא בהכרח צריכים להיבהל ממנו.
לפני 12 שנים
נסיכת הלילה​(שולטת) - אצלי הלילה הוא לילה גם אם יש כבר אור אם
לא מצאתי את המיטה שלי עדיין :)
וצודק אתה, גם לא להיות בשטאנץ זה סוג של
שטאנץ
לפני 12 שנים
Brida​(נשלטת){DDDOM} - מעניין שקראתי את זה מיד אחרי הפוסט של בטי.
אני ממליצה לך לקרוא את "דרך גבר"- של דויד דיידה,
האיש מלא השראה, וכותב שם דברים שנוגעים לכולם.
מתי מתארגן מפגש סלוני? :)
שיהיה שבוע של טוב וד"ש.
לפני 12 שנים
gamVgam​(אחר){גם וגם} - נכון שזה מעניין. מסתבר שלא מעט נכתב כאן כסבך פקעת חוטים במיני צבעים על נושאים דומים מכיוונים שונים שמשלימים אחד את השני.
הדיון לכשלעצמו מעניין וכנ״ל המחשבות והנטיות של כולם.
תודה על ההמלצה. אנסה לאתרו.
ואין משהו קונקרטי להצעה של מיש.
לפני 12 שנים
מישלי - אפשר שיהיה ( :
לפני 12 שנים
creamy - יצא לי גם להתאהב בגברים לא סמכותיים כלפי חוץ
שהיתה להם הרבה שליטה בעצמם ובסיטואציה זוגית מינית.
מאוד אוהבת גם את ההיפוך הזה. לא רק את השני. (:
באופן כללי הכי מחרמנת אותי תקשורת רגשית קרובה.
וזה לא קשור לתפקיד השטאנצי, אלא בד"כ להיפך.
ההפתעות מדליקות אותי. ובעיקר המעברים. חלש שנהיה עוצמתי, וחזק שמתיר לעצמו להיות חלש.
בקיצור, ניתן ואף רצוי. (:

תודה על הדיון.
לפני 12 שנים
gamVgam​(אחר){גם וגם} - אחלה תגובה קרימי
וגם השם. (-:
אני מבין את כוונתך. ברגע שהמציאות לה מצפים מתהפכת אז היא נושכת בקרביים וזה נעים להיות מופתע.
בעיקר מעניין
לפני 12 שנים
gamVgam​(אחר){גם וגם} - אחלה תגובה קרימי
וגם השם. (-:
אני מבין את כוונתך. ברגע שהמציאות לה מצפים מתהפכת אז היא נושכת בקרביים וזה נעים להיות מופתע.
בעיקר מעניין
לפני 12 שנים

להוספת תגובה לבלוג זה עליך להיות חבר/ה רשומ/ה ומחובר/ת לאתר


הרשמ/י התחבר/י