הכלוב הסודי

Copper - אפשר שם בפרטי?

hell queen{S} - אשמח גם ואעביר הלאה

N e l l a​(אחרת) - התגובה נמחקה על ידי הכותב/ת.

x-x​(אחרת) - שם בפרטי?:)

im for you​(נשלטת) - שם בפרטי( -:

N e l l a​(אחרת) - אשמח לניק בפרטי בבקשה ,בשביל להזהיר.

Jeanne - נשמע מוכר.. אשמח לניק בפרטי גם

ishtar​(נשלטת){אימשך} - אנא ספרי לי!

OR1977 - כולנו תמיד רוצות שם, בינתיים נדירות הפעמים שקיבלתי שם

N e l l a​(אחרת) - בדיוק😑

ח ו פ ש​(נשלטת) - אשמח לשם בפרטי בשביל לדעת ממי להזהר. תודה!

קיפוד - אני אשמח לשאול את כותבת הפוסט האם דיווח אנונימי ומבלי לגלות לאיש מה הכינוי של אותו פוגע זה מנגנון טוב יותר מאשר לספר? ואם לא מה היא מציעה כן לעשות?

קיפוד - וכתבת שאת "מספרת לכל מי שאת יכולה" על המעשים שלו
אז אנא, יש פה כבר לפחות שמונה תשע אנשים שרוצים לשמוע.

יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - אוקיי, סיפרת, ו? זה איכשהו מונע ממנו לפגוע בעוד אנשים, לדעתך?

פנטזיה נשית - מצטרפת לחגיגה
סיקרנת

קיפוד - אין חגיגה ואין עוגה. עוד פוסט שאין לדעת מי כתבה או מי כתב אותו ולא נותן שום מידע על כלום. ולכותבת הפוסט: במידה ואת קיימת והסיפור קרה באמת, פוסטים אנונימיים שלאחריהם את גם לא משתפת אף אחת בפרטי לא עוזרים בכלום ולהפך, הם מפספסים את המטרה ופשוט גורמים לגברים להפסיק להאמין לסיפורים הללו. וזה חבל.

Jeanne - להאשים אותה או פוסטים כאלה שהם הסיבה לזה שגברים לא מאמינים לסיפורים שלנו.. זה סתם לרכב על הגמל כי אם כבר. גברים לא מאמינים לסיפורים שלנו כי הם חיים במציאות אחרת לגמרי. וכי להרבה מאלה שלא מאמינים נוח לא להאמין. ונוח לא לשים לב ולא לראות את זה גם כשזה מול העיניים שלהם וגם כשזה הם בעצמם שפוגעים. גברים שלא מאמינים לסיפורים לא צריכים סיבות לא להאמין. בטח אין מה לתלות את זה על כתפיים אנונימיות של מישהי.

קיפוד - את צודקת מאד, זה לא הופך אותי לטועה.
אני לא אומר שזו הסיבה שגברים לא מאמינים לסיפורי הטרדה של נשים, אני אומר שזה לא עוזר בעניין הזה. ואפילו פוגע. כשאישה כותבת בכינוי שלה אני מאמין. זה הפוסט האנונימי השלישי בערך בתקופה האחרונה שמעלה האשמה נטולת שם נטולת פנים ונטולת המשך. באלו אני לא יכול להגיד שאני מאמין. יש אינספור מתחזים שקרנים ופסיכיים באתר הזה.

קיפוד - אני לא קובע שזה זיוף ולא שזה אמת. רק אומר שככה אי אפשר לדעת וכבר היו מקרים (וגם לאחרונה כידוע).

Jeanne - אתה רק אומר שאתה לא מאמין. ואתה רק מוסיף ואומר שנשים צריכות להתלונן באופן מזוהה ולא אנונימי כדי שיאמינו להן. ולעזאזל המחיר האישי שלה בלעשות את זה באופן מזוהה, בטח באתר שבו מנהל האתר לא מאפשר לכתוב את פרטי הפוגע בפומבי. ואתה גם אומר בלי להגיד שאין ממש ערך להצפת התופעה והיקפה באופן אנונימי.

קיפוד - זה לא מה שאני אומר. גם תלונה אנונימית שבעקבותיה נשים אחרות יכולות לקבל מידע באופן פרטי היא בעלת ערך.
אותי פחות מעניין הכינוי של נושא הפוסט, אני לא נוטה להפגש עם גברים מהאתר וגם עם נשים בקושי. אבל התופעה של פוסט וידוי כזה שנכתב באופן אנונימי, ושאין המשך בו המבקשות להזהר ממקרים דומים עם אדם כזה בעתיד - מתרחשת פה לא פעם - ועל כאלו מקרים אני מדבר ושואל את עצמי כיצד הם תורמים במשהו.

Jeanne - אם זו השאלה שלך עכשיו, אז יכול להיות שהתשובה היא שהם רק תורמים באופן ישיר לכותבת הפוסט, סיבותיה עימה.
היא גם תורמת לפחות בעיני בזה שהיא מציפה בעיה גם אם אין לה שם. והופכת את זה למשהו פחות ופחות מושתק.
העובדה היא, שהרבה פעמים הפוגעים הם דווקא אלא שנראים לנו ומצטיירים כהכי ג'נטלמנים. כאלה שממש קשה להאמין שהם באותה עת גם נבלות אוכלי אדם.

קיפוד - בואי נסכים שמפוסט אנונימי שלאחריו אף אחת לא מקבלת שום מידע מזהיר על האדם - לעולם לא נדע אם יאמינו שמדובר בנבלה אוכלת אדם או לא.

אני מסכים איתך שיתכן ויש תועלת אישית לכותבת הפוסט במקרה, אבל בכל מקרה הטענה שהעליתי נוגעת לתועלת של החברה והיכולת שלה לעשות משהו, בין אם בהרחקת אדם פוגע מהחברה ובין אם בשמירה של כל אחת כאן על ביטחונה האישי.

N e l l a​(אחרת) - קיפוד,גם אם היא לא מחלקת מידע לאף אחת,בהחלט אפשר להצהיר מהפוסט שהוא נבלה שאוכלת אדם.
היא לא חייבת לשתף זה אישי שלה ויש לה את הסיבות שלה להשאר אנונימית.

לא כל קורבן חייבת לצעוק את שם הפוגע.

קיפוד - מי זה הוא?
ועוד לפני כן, מי זו היא?
על מי אנחנו מדברים כאן? יש לך מושג? לי לא.
רק לפני שבועיים עלה כאן פוסט דומה שכתב גבר, למשל.

ומה זה לא חייבת לשתף? ברור שהיא לא חייבת אבל היא משתפת את כולנו הרי בסיפור כאן בבלוג שחור על גבי לבן, וגם כותבת שהיא מספרת לכל מי שהיא יכולה על המעשים שלו.
אשמח לדעת שלך היא סיפרה למשל , שכן הבעת רצון לשמוע בתגובות אם אני זוכר נכון.

N e l l a​(אחרת) - קיפוד היא מזהירה את כל מי שהיא יכולה אבל מהניק החשוף שלה,לא בתור אנונימית.
מאיפה לך לדעת שזה היה גבר??

ונניח שזה היה גבר אז בגלל שכרגע היא בוחרת לא להחשף הופך אותה גם לגבר?

N e l l a​(אחרת) - ואיפה ראית שכתבתי הוא?

קיפוד - לא הבנתי כל-כך את התגובה שלך. על סמך מה את כותבת את זה? קיבלת הודעה מכותבת הפוסט שנתנה לך פרטים אודות הדמות הפוגעת או המקרה?

N e l l a​(אחרת) - לא,אבל זה לא מןכיח שזה לא אמיתי.
למה אתה כלכך נחוש לפסול כל פוסט כזה?

קיפוד - יפה. זה לא מוכיח שזה לא אמיתי זה נכון, אבל זה גם לא מוכיח שזה אמיתי. ולמה את כל-כך נחושה להאמין אמונה עיוורת לפוסט כזה שאין לך שום מושג מי כתבה או מי כתב? ועוד כשכבר ראינו שיש כאלו שגברים מפרסמים כדי להכפיש גברים אחרים כאן?

N e l l a​(אחרת) - איפה ראית שגבר פרסם פוסט כזה? לא ידוע לי שבסוף זה היה גבר.

קיפוד - סליחה? ומאיפה ידוע לך שמדובר באישה? כי זה כתוב בלשון נקבה?

N e l l a​(אחרת) - למה אתה עונה לי בשאלה? אחרי שכתבת בברור שידוע לך שהיה פוסט כזה שגבר כתב.
ואני אמרתי שסה לא ידוע לי.

וכו קיפוד,לעומתך אני לא מחפשת לשלול כל פוסט שמדבר על אונס,אלא לקבל הקורבן גם אם זה התברר כשקרי זה לא משנה.
מישהי כאן חוותה טראומה זה מה שהיא כתבה ואני בוחרת להאמין.

כשהיו הוכחות אחרות אז יהיו ספקות לטראומהה הזו.

אבל להגיב הכל פוסט כזה ולהיות כלכך נחןש לפסול את הטראומה בידיעה שכביכול זה גבר רק בגלל שלא שלחו את השם של הפוגע,זה לא במקום ולא תורם לאותה הקורבן.

N e l l a​(אחרת) - אלא לקבל את הקורבן*

קיפוד - אבל זה בדיוק הנקודה נלה, שלי ידוע שזה היה גבר באותה מידה שלך ידוע שזו הייתה אישה. אני ממש לא מחפש לשלול פוסטים של הטרדה ופגיעה ויכולות להעיד על כך מספר של נשים שעברו חוויות לא נעימות ופרסמו על כך פוסטים. אני גם האחרון שיפקפק באמינות של מתלוננת - ככל שהמתלוננת הזו קיימת. במקרה הנ''ל, ובמקרה הקודם בו אני יודע שמדובר בגבר - אין מתלוננת. יש חור שחור. את רוצה להאמין שזו מתלוננת? זה שלך. אני גם רוצה להאמין שזו מתלוננת, אבל כנראה שלעולם לא נדע.

N e l l a​(אחרת) - איך זה ידוע לך שזה גבר? יש לך הוכחות לזה?

קיפוד - לא צריך הוכחות. לך אין הוכחות שזו אישה הרי. וזו בדיוק הבעייתיות עם פוסטים כאלו.

קיפוד - זה באותה מידה יכול להיות או אישה או גבר או כל דבר באמצע או סנטה קלאוס. עד כמה שידוע לנו.

Jeanne - טוב, קיפי, עכשיו מי עושה יותר נזק? הפוסט הלגמרי אנונימי הזה. או ההתעקשות שלך שכתב את זה בכלל גבר. או פוסט אחר מלפני שבועיים.

קיפוד - לא השתכנעתי שאני עושה פה נזק ג'יני. לדעתי אני מעלה נקודה שחשוב להתעסק בה למרות שלא כיף.

Jeanne - אבל לא על זה היה הדיון. הדיון היה על זה שטענת שפוסטים כאלה עושים נזק, ושזו הסיבה שלא מאמינים לנשים. אני מסכימה איתך שתועלת רבה לקהילה ולנשים כאן מפוסט אנונימי בלי לקבל שם של הפוגע היא קטנה מאוד.

לצערי אין לנו באמת יכולת להרחיק מכאן אנשים פוגעים, באתר אנונימי היכולת שלך לוודא שדמות פוגעת לא חוזרת היא קטנה מאוד.

N e l l a​(אחרת) - למה צריך שיהיה לנו איזו תועלת מחוויה אישית של אישה שעברה?

קיפוד - אבל נלה לא מדובר בדף שמישהי כתבה לעצמה ביומן שלה, זה כתוב פה בבלוג. ברגע שהיא משתפת את כלל הקוראות פה זה קצת מפסיק להיות חוויה "אישית", כי פתאום כולנו שותפים לזה לא? כולנו עכשיו יודעים שיש אדם שכדאי להזהר מלהפגש איתו פה לכאורה אבל אין לנו שום דרך לדעת מי הוא.

N e l l a​(אחרת) - ואם היא לא רוצה שנדע אז לא נדע, נכון החוויה הזו היא נהפכה לציבורית אבל עדיין זו חוויה שלה בלבד.
לא שלך ולא שלי.
ואם היא מחליטה להשאר אנונימית ולא לחשוף את השם,כי אחכ זה חושף אותה,אז זכותה המלאה.

קיפוד - טעות. כשהיא מפרסמת את זה לעולם זה כבר לא אישי - זה ציבורי. היא פותחת את זה לאין ספור עיניים ולתגובות ולהכל. זה חלק מהעסקה שאנחנו עושים כשאנחנו מפרסמים משהו לציבור. מי שלא רוצה שאנשים ידעו לא מפרסם לעיני כל, ככה ההיגיון שלי אומר. אולי אני דביל אבל מי יודע.

N e l l a​(אחרת) - היא פרסמה באנונימיות!
חמה היא פרסמה באנונימיות???
למה אנשים מפרסמים בצורה אנונימית?

קיפוד - שוב ג'ני, את מיחסת לי טענות שלא טענתי. אני לא אומר שזו ה-סיבה בגינה גברים לא מאמינים לתלונות של נשים, אבל זו בהחלט עוד סיבה לכך.

אני גם לא טוען שהתועלת לקהילה היא מועטה - אני אומר שהיא אפסית אם לא מזיקה..

ואני מסרב לקבל את המוסכמה הזו שאין לנו דרך להרחיק מכאן אנשים פוגעים, מצטער. אין לי כרגע את התשובה לאיך אבל אני בטוח שעם קצת מאמץ ויוזמה נוכל למצוא את הדרכים. הגישה הזו של ככה זה ואין מה לעשות בנוגע לזה היא מסך עשן לדעתי. חשבו ככה גם בעולם הבידור לפני עשור והנה, רק היום התוודענו באתר "הארץ" על פוגע נוסף שנחשף, וזה רק כי אותן הנשים החליטו לשנות את כללי המשחק. אנחנו יכולים עוד לשלוט קצת במציאות שאנחנו חיים בה, כך אני רוצה להאמין.

Jeanne - אני חושבת שאתה טועה. אני גם חושבת שמה שכתבת עכשיו עושה יותר נזק מכל פוסט אנונימי.