סופשבוע נעים אורח/ת
עכשיו בכלוב

אוהבת שירה.

לפני 14 שנים. 3 ביולי 2010 בשעה 20:04

יש דרכים רבות להבריח בחורים.
אפשר להגיד להם להתחפף, אפשר לבעוט בהם, אפשר לאיים לספר לרעייתם כל מיני דברים לא נחמדים. אבל לא על כך אני מדברת. אני מדברת על הברחה אפריורית, דרך למנוע מבחורים ליצור קשר.

אפשר להסתובב עם כתמי זיעה בבית השחי וריח של חומצת לימון.
אפשר להחזיק ביד טופס של מרפאת איידס ולמרר בבכי.
אפשר להסתובב עם רוטוויילר עם נטיות סוציופטיות.
אפשר להדביר לשפה העליונה שפמפם ולהשחיר שתי שיניים.
אפשר לספר כי החבר שלך הרביץ לכל משפחת אלפרון.

כל אלה טובים ויפים, אבל יש אחד חזק בהרבה!
מתמטיקה.
בכל פעם שאני מזכירה מתמטיקה בבלוג שלי, משתררת שתיקה מביכה.
מעט מאד תגובות מועלות לאתר, ואלה שכן - ברתיעה.
בפוסט האחרון שהעליתי הרגשתי שהפכתי למנודה.
פאק, היא אמרה "אלגוריתם"! איזה פה מלוכלך יש לה...
מובן כי לא כל אחד אוהב או מבין מתמטיקה, אך בדרך כלל אי הבנה אינה מונעת מהבריות להגיב. קיבלתי עד היום תגובות על כל מיני נושאים מכותבים שלא היה להם מושג, ולא היתה להם בעיה להודות בכך.
אבל מתמטיקה, זו אופרה שונה.
התגובה האינטליגנטית היחידה לפוסט הקודם (נכון לשעה זו) היתה מאישה.
יש כאן המוני גברים שאינם מפחדים מנושאים ריאליים. עשרות מהנדסים-פיזיקאים-מדמ"חים- כאלה, אבל שום תגובה.
למה? כי זה טרן-אוף.
(נכון, יש אחד שלא מחרים אותי גם כשאני כותבת מתמטית. ח', אתה שונה.)

מעתה, אין צורך לאמר "לא היום, אני במחזור". אפשר להציע "מה דעתך על סקס לוהט ואז אנליזה פונקציונלית". זהו, והבחור ייעלם.

זה מביא אותי למחשבות נוגות. בחיי, הייתי צריכה להיות לסבית.

Bent - בררר,אני אגיב כשאהיה ער
לפני 14 שנים
poetry lover - אתייחס לתגובתך אחרי שאשתה קפה.
לפני 14 שנים
Bloody - איזו בכיינית, בחיי...
לפני 14 שנים
poetry lover - אתה בוחר להתנשא ולא להתייחס לנקודה עצמה.
ניתן להתעלם (אבל אז תרגיש שאני צודקת והתעלמותך מוכיחה את טענתי) וניתן להתייחס ברצינות (אבל את זה לא תעשה, כי אמרתי מילה גסה ומפחידה: מתמטיקה).
אז אתה בוחר בדרך הקלה: זלזול מתנשא.

זה מאכזב, בלאדי, מאכזב מאד.
לפני 14 שנים
Bloody - מה יש להתייחס? אני לא אוהב מתמטיקה :D
לפני 14 שנים
poetry lover - במקרה כזה מוטב היה לא להתייחס מלכתחילה.
נאמר כי מילה בסלע, שתיקה בשניים...
לפני 14 שנים
Bloody - אבל אני כן אוהב לדבר!
לפני 14 שנים
האדון - כמו בימים האחרונים את נוטה להגזים.
בחורים = הכללה לא הוגנת
זאת קבוצה רבת ממדים ויש בקבוצה טובים ורעים
יודעים לעשות אהבה ושאינם יודעים
ועוד ועוד
ענין המתמטיקה לדעתי חסר חשיבות
יש סיבות אחרות
ולגבי העדפות
תבחרי את הטוב בעיניך
ותתענגי על בחירתך
לפני 14 שנים
poetry lover - בסדר.
יאללה, ביי.
לפני 14 שנים
רוקדת ערומה בתאטרון רוסי - אני חושבת שהבעיה היא אחרת, ברשותך אני אסביר:
אני מאמינה כי הבעיה עצמה נובעת מן העובדה המקוממת כי גברים רבים נוהגים לחשוב מהפיפי, שם המתמטיקה מסתכמת בפתיחת סוגריים וכינוס איברים.
לפני 14 שנים
poetry lover - שינאת הזר והבוז לשונה אינם קשורים למין וג'נדר.
אני מניחה כי זהו המקור לדחיקת נשים ממתמטיקה, ומעוד תחומים "גבריים" שאותי דווקא מושכים.
לפני 14 שנים
ים_yam​(לא בעסק) - אני מניחה שאם הייתי לסבית והיית רוצה לדבר איתי על מתמטיקה (נושא שעדין די טראומתי אצלי מהילדות), אז הייתי סותמת לך את הפה בנשיקה צרפתית לוהטת.
אבל אני סטרייטית, אז אני פשוט אשנה את נושא השיחה ואזמין אותך לעוגת שוקולד או פירה תוצרת בית, או הכי טוב - לארוחה אצל הסבתא ההונגריה שלי (:
לפני 14 שנים
poetry lover - את מחזקת את מה שאמרתי.
אינך אוהבת מתמטיקה, אך זה לא גורם לך לברוח ממני.
עבור רוב הגברים, זה לא כך.
לפני 14 שנים
האדון - כמו בימים האחרונים את נוטה להגזים.
בחורים = הכללה לא הוגנת
זאת קבוצה רבת ממדים ויש בקבוצה טובים ורעים
יודעים לעשות אהבה ושאינם יודעים
ועוד ועוד
ענין המתמטיקה לדעתי חסר חשיבות
יש סיבות אחרות
ולגבי העדפות
תבחרי את הטוב בעיניך
ותתענגי על בחירתך
לפני 14 שנים
מתחשב בך​(שולט){שבה} - פ' היקרה.
ברור לי שהפוסט לא מוקדש לי אבל כתבת טרן אוף אז...
זה היה בצחוק בחיי אם את שם אני נכנס למיטה גם עם משוואה עם 12 נעלמים , את תפתרי אותה ואני בנתיים אבצע את זממי...
מודה שאת חכמה ממני בהרבה ומודה שזה מדליק.
אפשר חיוך?
לפני 14 שנים
poetry lover - נניח שלא היה מדובר על מתמטיקה, אלא משהו אחר שלא מדבר לליבך.
זה היה מרתיע?
נניח שאני דלוקה על גידול קולורבי בתנאים הידרופוניים. זה לא מעיד על שכל וזה בטח לא מעניין אותך. האם יחסך היה זהה?
לפני 14 שנים
מתחשב בך​(שולט){שבה} - את לא מבינה כמה אני נואש? :-)
כן גפם גידולים הידרופוניים זה בסדר.
אגב אני לא פריק של מתימטיקה אם הובנתי לא נכון.
ועכשיו אפשר לחייך?
בבקשה?
לפני 14 שנים
fem - לטעמי את סתם הופכת בין הדברים כדי להתנשא על גברים. (גם אם בצחוק) אני לא חושבת שמתמטיקה היא מקצוע גברי בדיוק כמו שמעולם לא טענתי שמי שיודע/ת מתמטיקה הוא חכם/ה, אני חושבת ששיח כמו שלך מקסימום משריש סטריאוטיפיים והגדרות כאלו מתאימות מקסימום לבית ספר יסודי. אלא שאכן יש בזה turn off לנסות להוכיח מסוגלות כלשהי כגון פתרון בעיות בפומבי או בכלל לעמוד במבחנים שאחרים מציבים.
סתם נקודה למחשבה.
לפני 14 שנים
poetry lover - תודה על שענית.
בואי נעמיד דברים על דיוקם.
משמעות המילה חכם אינה קשורה למתמטיקה. בדיון שהתפתח כאן השתמשו במילה זאת במשמעות של "בעל יכולת אנליטית-ריאלית" ואני יכולה לחיות עם זה בשלום.

סטריאוטיפים אינם דבר פסול בהכרח, לעיתים הם נכונים. סטריאוטיפ הוא הבחנה אודות קבוצה בעלת מאפיין א', ואמירה כי יש לה גם מאפיין ב'. הולנדים הם גבוהים ובהירי עור - זהו סטריאוטיפ. האם הוא שגוי? מקומם?

לגבי פתרון בעיות בפומבי, זהו סוג של שעשוע. אין בכך התנשאות. יש כאלה, ואני בכללם, הנהנים מכך. אין בזאת פסול.

ובכל מקרה, אני שמחה שכתבת.
לפני 14 שנים
fem - אכן הכללות מאפשרות לנו להתנהל בעולם תוך חסכון במשאבים קוגניטיביים אבל סטריאוטיפים הם בהחלט דבר פסול והדוגמה שנתת אינה סטריאוטיפ כי אם מאפיין. לא הסקת שום מסקנה על סמך היותם של ההולנדים גבוהים ובהירי עור - לא שהם טובים ביותר במיטה או כל מסקנה אחרת וגם לא קישרת בין המאפיינים. יש אינספור בעיות בחשיבה סטריאוטיפית ולכן היא בעייתית - לא לחינם מושקע כסף רב בניסיון להבין את המנגנונים של חשיבה זו כדי ללמוד כיצד לפרק אותם, סטריאוטיפים הוא תוצר של הכללה אבל תוצר רע. אנחנו רואים בקבוצה מכלול אחיד. אפשר להמשיך באינספור דוגמאות שליליות:
כשאנחנו מסיקים מסקנות על קבוצה עם מאפיין א באמצעות הכללות של דוגמאות פרטניות שאינן קשורות במאפיין זה.
כשאנחנו אומרים על מישהו שהוא לא הולנדי כי הוא כהה עור
או לחילופין אם נאמר על נשים שהם לא טובות במתמטיקה רק לפי החברות שאנחנו מכירות. אז כן סטריאוטיפים אינם רק הכללה הם הכללה שגויה ומקוממת כי אחרת הם פשוט היו מאפיין.
בכל מקרה תפתרי בעיות בפומבי כאוות נפשך אבל אל תליני על אחרים כי הם לא מוכנים להשתתף בשעשוע שלך, הנה לך דוגמה את מסיקה על גברים שהם לא משתעשעים איתך כי הם מאויימים (גברים תמיד מאויימים לא?:-)) ולא כי סתם לא בא להם השעשועים שבא לך.
תשובה ארוכה
אולי מייגעת
ואני שמחה שאת שמחה
אני שמחה שאת שמחה
לפני 14 שנים
poetry lover - חסכון במשאבים קוגניטיביים?
זו דרכך לאמר שאני טיפשה? לו יהי כן.

אני חושבת שאת חוטאת בטאוטולוגיה. את מבחינה בין סטריאוטיפ לבין הכללה באומרך שסטריאוטיפ הוא הכללה רעה. לאחר מכן את מוכיחה כי סטריאוטיפ הוא רע. זו טאוטולוגיה או הסקה טריביאלית.
יש סטריאוטיפים טובים, כלומר המסייעים לנו. גם אם נכונותם אינה של 100% הם משמשים היטב.
יש סטריאוטיפ על עמודי חשמל האומר שטיפוס עליהם מביא לאסון. זה לא תמיד נכון, אך כך היינו רוצים לחנך את הנוער. יש סטריאוטיפים על מסוממים, והם משמשים להרתעה.
אני מניחה שהבנת את הרעיון, אך התנגדותך לסטריאוטיפיות חושפת חשיבה מקובעת קמעה, מהסוג המאפיין ססמאות פוליטיות: טוב שלום ממלחמה, שלום עושים רק עם אויבים, ועוד...
כנראה שויכוח בינינו נגזר דינו להיות בלתי-מפרה, מאחר ואנו באות עם אקסיומות שונות (שלא לאמר כללי היסק שונים).
אך גם אם כך, ולמרות חוסר ההסכמה, אני מעריכה את שנינותך ואת יכולת הביטוי שלך.
לפני 14 שנים
fem - חן חן
אני רוצה להגיד שחסכון במשאבים קוגניטיביים הוא מאפיין כלל אנושי כי המוח שלנו למרות שלא היינו רוצים לחשוב כך מוגבל. אנחנו לעיתים מסיקים מסקנות לפי כללי אצבע, אנחנו לא מתנהגים באופן רציונאלי (בהכללה) ועל כך זכה כהנמן בפרס נובל בכלכלה ואין זה אומר כלל שאנחנו טיפשים אלא תארי לעצמך שהיית צריכה לעשות חישובים על גבי חישובים לפני כל החלטה.

אז חסכון במשאבים קוגניטיביים הוא הכללה. יש יוצאים מן הכלל. אבל אז זה כבר בזבוז אנרגיה. בקיצור הסרי מליבך דאגה, אני חולקת על דעתך בהרבה מקרים אבל לא הייתי אומרת שאת טפשה.


ברור שאני מבחינה בין סטריאוטיפ להכללה, משום שזהו מושג ולמושגים יש הגדרות, זה נכון שסטריאוטיפ נובע מאופנות החשיבה הסכמתית שלנו (הכללות) ובהכרח הוא כזה אבל יש לו מאפיינים נוספים. אחד העיקריים שזו אמונה נפוצה שאינה מתבססת על "אמת" מדעית, אלא על התנסויות וכו... אני מניחה שאם תבדקי מדעית כמה טיפוסים על עמודי חשמל נסתיימו באסון תוכלי לומר שבמובהק זו אמירה נכונה לעומת זאת אם תבדקי כמה יהודים הם תאבי בצע לא בהכרח תוכלי למצוא קשר בין המאפיינים. אנחנו לא באות עם כללי היסק שונים לוגיקה זו לוגיקה ורציונאליות זו רציונאליות, ומדע זה מדע במקרה הזה את פשוט לא משתמשת במונח נכון.
לפני 14 שנים
poetry lover - יקירה,
לא אתיימר לאמר מה גדול יותר - אחוז המתחשמלים מטיפוס על עמודי חשמל או אחוז היהודים תאבי הבצע. אין לי את מסד הנתונים הרלוונטי.
האם הכללה, לטעמך, היא סטריאוטיפ שיש לו ביסוס מדעי?
האם "קנייתים ואתיופים מצטיינים בריצות ארוכות" הוא סטריאוטיפ או שהוא הכללה? נדמה לי כי לשיטתך, גם וגם.
אז מה היה לנו?
את לא אוהבת מתמטיקה (וזה לגיטימי).
את לא אוהבת אותי (גם לגיטימי וגם נפוץ).
את כותבת כמי שרגילה לנסח מאמרים במדעי הרוח (לגיטימי, עדיין).
ואני, אני רק באתי לעשות חיים.
סקס, מתמטיקה ושיחות נפש. על מה יצא הקצף?
לפני 14 שנים
fem - אני מחייכת. קצפי לא יוצא על אף אחד.
אלא שאת מסיקה מסקנות לא נכונות. וחבל.
אני אוהבת מתמטיקה.
אני מתנסחת גם במדעי החיים (מצד שני לא ממש בזה ולא ממש בזה כי אם בתחומים משיקים לשניהם)
אני לא אוהבת אותך ולא לא אוהבת אותך. רגשות כאלה אני שומרת לאנשים שקיימים במציאות שלי כבשר ודם ולא וירטואליים.
לשיטתי קנייתים ואתיופים מצטיינים בריצות ארוכות זה פשוט נתון סטטיסטי לא יותר ולא פחות, בתנאי כמובן שאנחנו משווים אותם לקבוצות אתניות אחרות. כי בפני עצמו זה עלול להיות סטריאוטיפ ולהלן הרציונאל.
באופן יחסי לאוכלוסיות אחרות האחוז של האצנים למרחקים אולי גבוה יותר אבל באופן אבסולוטי יש הרבה יותר לא אצנים למרחקים בקרב האתיופים והקנתיים מכן. לכן באם את אומרת את המשפט כעומד בפני עצמו זו חשיבה סטריאוטיפית כלומר היא תבוא לידי ביטוי אם את מסיקה מסקנה על סמך הכללה של הקבוצה ואת לא מסוגלת לראות את ההבדלים האינדיבידואליים. נגיד תגידי ככלל קנייתים.... כי באופן אבסולוטי זה לא נכון גם לגביהם.
אם תחשבי על הנתון הזה כיחסי ולא תעשי בו שימוש להסקת מסקנות לגבי הקבוצה, אזי הוא נשאר רק נתון סטטיסטי. בקיצור סטריאוטיפ זו אמונה רווחת בנוגע לכל הקבוצה (הכללה) שלרוב אינה מבוססת על ממצאים אמפיריים. אבל זו ממש לא בעיה אם תקראי על סטריאוטיפים בוויקפידיה אני בטוחה שתוכלי להבין את הנקודות בהן אני כשלתי בהסבר.

חוץ מזה כל אחת ואחת והשעשועים שלה...

לפני 14 שנים
poetry lover - ואני חשבתי שאני סוטה...
:)
את צודקת בכך שחשוב לציין מהי קבוצת ההתייחסות.
האתיופים טובים בריצה, זה משפט המשווה את יכולת הריצה שלהם לעמים אחרים, לא מדבר על חלקם הרץ היטב - אם גדול או קטן ממחצית.
אני תוהה לגבי הדברים שמשעשעים אותך. את מסקרנת אותי, יקירה.
לפני 14 שנים

להוספת תגובה לבלוג זה עליך להיות חבר/ה רשומ/ה ומחובר/ת לאתר


הרשמ/י התחבר/י