ערב טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

רעשים של שקט

חקר עולמי הפנימי
לפני 7 שנים. 4 ביוני 2016 בשעה 12:19

קראתי פה פוסט, שבתחילה נראה כמו סיפור נחמד על מפגש בין שלוש חברות, ואיך הן פגשו מלצרית חמודה.

https://thecage.co.il/blog/userblog.php?postid=538065&blog_id=84556

ואז זה הכה בי.

היתה שם הטרדה מינית, plain and simple.

הנה הסיטואציה:

"שאלות על סיבולת לכאב לאור העגילים, הייתי צריכה יותר . אז לקחתי !"

"ביקשתי מהמנהל שלה בתמורה לחוות דעת נהדרת על המקום שישאיל לנו את הילדה לכמה דקות.

מיותר לציין שאותו המנהל היה המום, הן מהשאלה הן מהישירות.  מה לא יעשו היום בשביל חוות דעת טובות אפילו ימכרו לנו את המלצריות"

"היא עוברת תחקיר בטחוני, מי את? מאיפה? כמה ואיך"

"מה את עושה, בנות או בנים?"

עכשיו קחו את אותה הסיטואציה, אבל במקום 3 נשלטות, או סתם נשים, שימו שם 3 שולטים, או סתם גברים.

אפילו שימו מלצר במקום המלצרית.

נראה לכם הגיוני לשאול מעניק שירות בקשר להעדפות המיניות שלו?

מודה, הופתעתי.

ציפיתי מהנשים כאן, שמתלוננות כל שעתיים בערך על ההטרדות והיחס שהן מקבלות מגברים, להתנהגות שונה.

ממש כואב לי על המלצרית המסכנה, שהיתה צריכה לספוג יחס פוגעני שכזה רק בגלל שהיא "מחוררת מכף רגל ועד ראש".

קיבלתי בחילה מהפוסט הזה.

 

 

Ellen{MagisterDo} - תתעודד מהאפשרות שזה סתם זיוני שכל תראו איזה נשלטות מגניבות אנחנו
לובשות שחור בחום תל אביבי באמצע הקיץ
*genius*
לפני 7 שנים
MagisterDolor​(שולט) - אני בהחלט מקווה שזו פנטזיה שנגרמה כתוצאה ממכת חום והתייבשות... :/
לפני 7 שנים
Ellen{MagisterDo} - אולי זיינו אותה עם שקית על הראש
אובדן חמצן משאיר נזקים במוח
לפני 7 שנים
danniella - חחחח.. אתה מקנא?
העולם שייך לנשים ;-)
לפני 7 שנים
MagisterDolor​(שולט) - מקנא בזכות להענקת יחס גועלי ומטריד? ממש לא.
לפני 7 שנים
Ellen{MagisterDo} - מקנא שהן יכולות להטריד והם לא?
זו התגובה הכי ילדותית בעולם
בת כמה את?
לפני 7 שנים
danniella - זו הטרדה?
הבחורה הלכה הביתה כולה באקסטזה .
גם אם לא בקטע אזי תשומת הלב שקיבלה חייכה אותה מאוזן לאוזן.

בת כמה אני? מספיק מבוגרת בשביל לא לקפוץ עם תגובות כמו שלך "להגנתו"...

כשעושים את זה נכון, מסתבר שזה נעים ולא מטריד.
לפני 7 שנים
Ellen{MagisterDo} - כשמטרידים נכון?
וואו אחי, עזבי, תמשיכי להטריד זרים. זכית בכוס ולכן הסבירות שיתלוננו עלייך פוחתת, אני מקווה שזה נתן לך הרגשה טובה.
לפני 7 שנים
danniella - ברוך שעשני כרצוני. .
ואיזה כיף שהחיים הם לא פרסומת לגולדסטאר
לפני 7 שנים
שלגי - צודק.
אני לא בטוחה שמתן במה לפוסט זה רעיון טוב..
לפני 7 שנים
MagisterDolor​(שולט) - רק רציתי להמחיש את העניין שנשים עושות את אותו הדבר שהן מתלוננות עליו.
לפני 7 שנים
בטי בום​(שולטת) - לגמרי צודק, אגב כשניהלתי ליין קיבלתי תלונות על הטרדות של נשים שהיו מוצדקות לא פחות.
לפני 7 שנים
MagisterDolor​(שולט) - שמעתי המון סיפורים מבחורות על איך נשים מרגישות זכות וחופש לשלוח ידיים ולהתערב בסשנים, הרבה יותר מגברים.
לפני 7 שנים
Ellen{MagisterDo} - בחיפוש הנואש להחשב חרמניות ואוהבות מין כמו הגברים
הנשים לא פוסלות שוב אמצעים ולא מיישמות שום לקחים
באמת חבל שקיבלנו חופש, ממילא אנחנו מחפשות להשלט כמו השפחות שאנחנו

פוסטים שמדכאים אותי בשבת בצהריים.
לפני 7 שנים
MagisterDolor​(שולט) - ♡♡♡♡
לפני 7 שנים
danniella - סחתיין על ההבנה..
את מוזמנת להשאר במטבח אם זו בחירתך.
גם זו זכות. יוני 2016.. זמנים חדשים
לפני 7 שנים
MagisterDolor​(שולט) - מה הקשר בין מטבח לבין להטריד מינית נשים אחרות?
לפני 7 שנים
danniella - הטרידו מינית? פלירטוט..
והמטבח בקשר לשחרור עליו דיברה הגברת..
אבל...
כנראה שבפוסט הזה יש צורך בפירוש בגוף הסרט...
וכל זה כי החברה שלך נעלבה מתגובה שקיבלה...
גן ילדים...
לפני 7 שנים
Ellen{MagisterDo} - זכותה להטריד?
בונאאאאאאאאאאאאאאאא את לא שפויה בכלל.
לפני 7 שנים
danniella - תלמדי לקרוא
לפני 7 שנים
Ellen{MagisterDo} - תלמדי לחשוב.
לפני 7 שנים
FOR GOOD - מגיסטר - אהלן.
לפוסט שלך יש חשיבות בעיני רק אם אנחנו מסכימים, ואני נוטה לשער שכן, ואולי אפילו כדאי להדגיש את זה, כי זה לא ברור עד-הסוף מהדברים שכתבת, שכול עניין ההטרדות-המיניות (המילוליות) קצת נופח מעבר לכול פרופורציה בשנים האחרונות - ואם זה יימשך כך, כול השדה-החברתי שלנו עוד ייעקר כולו מגילויים ליבידינליים ויהיה יבש כמו מדבר סהרה מהבחינה הזו.
וחבל.
כלומר שאני לא בטוח שיש איזו בעייה אמתית במה שהן עשו בבית הקפה, זה נראה לי תמים וחינני, אלא שהבעיה היא יותר עם כול הגישה הפוריטנית והצדקנית למיניות היום (במיוחד כפי שהיא מוצגת לעתים ונדחפת ע"י אירגוני-הנשים היום או...אם תרצה...גם בכלוב :).
לפני 7 שנים
Ellen{MagisterDo} - לטובה
הבעיה היא שאותו סיפור בדיוק מנקודת מבט של גבר יחשב אלימות מילולית. למה? כי פטריארכיה ואוי אוי אוי
אותה התנהגות בדיוק!
הן רוצות שוייון? שיתנהגו בשיוון.
לפני 7 שנים
FOR GOOD - לתאמיד(או 'לנצח') - לא "לטובה". זהו הפירוש המילולי של הניק (:
כן, אם-כי אני חושב שיותר כדאי לאוורר כבר את השדה-החברתי מכול היסטריית ההטרדות-המיניות הזאת. לא כול הערה או שריקה-ברחוב או אמירה מחמיאה או שאלה או שיחה היא "הטרדה".
זה כייף וזו גם מתנה משמיים וחסד-אמתי להיות "אובייקט מיני". ופעם, כשהן תזדקנה, ואיש לא יזרוק לעברן אפילו רבע מבט ברחוב, גם אותן נשים המייצגות את אותו זרם עצוב בפמיניזם(שיש לו פנים רבות) יבינו את זה. וייפול להן האסימון.
לפני 7 שנים
MagisterDolor​(שולט) - כמה היית מרגיש בנוח ומוחמא אילו שלושה גברים זרים היו פונים אלייך ושואלים על העדפות המיניות שלך ועל האם אתה אוהב לקבל בתחת כי אתה הולך עם פיסוק קל?
לפני 7 שנים
FOR GOOD - אני לסבית מיליטנטית, מגיסטר. כלומר נמשך לנשים, או בלשון העם -סטרייט (:
כך שאם שלוש *נשים*, נניח, היו ניגשות אלי ושואלות אותי משהו כזה, הייתי משועשע ואף שמח שהן רוצות לדבר איתי על סקס. מדוע לא?
אבל כמובן שקיים גבול שצריך למתוח איפשהו, תמיד חייבים למתוח איזה גבול, ולומר: מכאן-ואילך זו כבר הטרדה ממש (עם כול הקונטוציות הפליליות שיש כבר למונח הזה היום, ולא רק הנורמטיביות).

אבל אני הייתי מעדיף שהגבול הזה יימתח כמה שיותר רחוק. כי אני רוצה לחיות בשדה-חברתי משוחרר ולא פוריטני, שלא מדכאים ומדחיקים בו גילויים של תשוקה מינית.
לפני 7 שנים
MagisterDolor​(שולט) - הבאתי דוגמה עם גברים, כי שם נשים הטרידו אישה, גם היא סטרייטית, או בלשונך, הומואית מיליטנטית
לפני 7 שנים
FOR GOOD - אני כמובן חושב כמוך שצריך להיות "חוק אחד לכולם" - נשים וגברים כאחד.
כול ההבדל ביני לבינך כרגע, ומותר שלא להסכים, אנחנו רק מחליפים בינינו דעות - או ביני לבין כמה מהנשים שהגיבו פה ושהתגובות שלהן מייצגות בעיני איזו "רוח פמיניסטית" רעה, כלומר רוח צדקנית מוסרנית וחרדתית ששכרה יוצא בהפסדה ( אבל יש גם זרמים אחרים מאוד בתוך הפמיניזם, אחרים מאוד-מאוד ) - הוא שהייתי שמח עם כול היסטריית ההטרדות-המיניות הייתה כבר נרגעת קצת.
אנחנו יצורים מיניים, כולנו. והארוס הוא הדרך שבה מרבית האנשים - ואפילו הרגילים והמשעממים ביותר, מרגישים את הקסם בחייהם. ואין סיבה להכחיש אותו.
ואני כאמור באופן אישי מעדיף לחיות בשדה חברתי פתוח, כן, משוחרר וחופשי, וכמה שיותר.
לפני 7 שנים
Ellen{MagisterDo} - לתאמיד
אני מסכימה שזה נהיה מגוחך כשבחורה עושה לדוגמא שיימינג לבחור שמכר לה מסמרים ואמר לה ללכת לעשות אנאלי, והופכת את זה להופלה תקשורתית. זה שלב לפני חקיקה נגד ביטוי עצמי
אבל חייב להיות קו
איזשהו גבול נימוס והליכות בין זרים בסביבה ציבורית
אחרת אפאחד לא מוגן, לא הנשים היפות, לא הגברים החתיכים, לא הנשים השמנות, לא הגברים הפוזלים. אם נתן לכל בנאדם לפנות לכל בנאדם, ועוד בקבוצה, ולשאול אותו על העדפות המין שלו וללחוץ עליו לדבר, כי הוא נותן שירות, וממש מתחשק לי להזרים אותו לשיחת מין, כי אני חרמנית ועל הזין שלי הזמן שלו, המרחב האישי שלו, הכבוד שלו, הפרטיות שלו.

לא לא
זה לא היה בחיייייים עובר בשקט לו היה מדובר בחבורת גברים
ועד שגם נשים לומדות להגיב בפרופורציה לפניות גברים, שלא יטרידו בעצמן, לא משנה אם יש לה כוס, עגיל באמצע המצח, וקעקוע של זין. הטרדה מינית זה NO NO
לפני 7 שנים
FOR GOOD - היי אלן.
כן, אני בגדול מסכים איתך. תקראי מה כתבתי הרגע למגיסטר(מעלייך). אני מסכים איתך שחייב להיות "חוק אחד לכולם" - נשים וגברים כאחד. וגם אני מסכים שחייבים למתוח את הגבול איפשהו, ולומר "עד-כאן!". אני רק הייתי שמח - באופן כללי ועקרוני, מבלי להתייחס כרגע לפוסט המדובר - אם כול היסטריית ההטרדות המיניות הייתה כבר נרגעת קצת. כי באופן אישי הייתי רוצה לחיות בשדה-חברתי פתוח וכן, שלא מדכאים בו את המיניות, שדה-חברתי חופשי ומשוחרר, וכמה שיותר. כלומר הייתי שמח, באופן עקרוני, שנמתח את הגבולהזה (שחייבים כאמור למתוח איפשהו) כמה שיותר רחוק. ורק כשבאמת כבר אין ברירה.
לפני 7 שנים
Ellen{MagisterDo} - אבל יש הבדל בין לדבר בחופשיות עם בנאדם בבליינד דייט, או סתם עם חברים, במרחב הציבורי. עושים את זה כל הזמן. בעיקר בברים ומקומות בילוי
לעומת לפנות לזר שכיר שמשרת אותך ולהזרים אותו

זה כלכך דפוק כי העובדה שהן ככל הנראה בחורות קטנות מידי ולא מאיימות פיזית נותן איזשהו בטחון שגוי לאותה בחורה שפנו אליה, והיא המשיכה, וזה נהיה מאוד מגעיל מאוד מהר. לטענת הכותבת
אי לכך
זאבים בעור כבשה יכולים לעשות לא מעט נזק
ראית פעם בחורות רוסיות עושות לינצ'? זה מפחיד בחיי. ואלה בחורות שאתה נותן להן מבט חטוף ונראות הכי תמימות בעולם. זה גם משהו שצריך להזהר ממנו. הגודל הוא לא האישיו. ויכול להיות שהיא המשיכה לזרום איתן בדיוק בגלל שהיא פחדה מתגובה קבוצתית אלימה. בכל זאת דיברו איתה על שליטה ואלימות.

בקיצור, אני נרגשת מידי ואני חופרת. קשה לי עם הנושא הזה. וקשה לי עוד יותר כשנשים כותבות שזה בסדר. כאילו, בשביל מה עבדנו כלכך קשה, אם הטרדות מנשים אנחנו מקבלות בידיים פתוחות. אה רגע, שוויון עובד רק כשמתאים לנו.
לפני 7 שנים
MagisterDolor​(שולט) - כמו בכל דבר, יש את שביל הזהב. מה שמתואר בפוסט זו התנהגות שאינה נחשבת בגדר הסביר בעיניי, אלא הטרדה.
לפני 7 שנים
טאקית - אכן העלת נקודה נכונה. ונשים שנמצאות בצד שלרוב סובל מהתופעה הזאת צריכות להיות רגישות ומודעות לזה הרבה יותר. בפוסט המתואר בהחלט ישנה תופעה מטרידה של הצקה.
בין אם המקרה אכן קרה, ובין אם לא.
לפני 7 שנים
Ellen{MagisterDo} - אבל היא חייכה מאוזן לאוזן!!!!! ברור שהיא נהנתה. בכלל לא הרגישה בריונות מ3 לקוחות.בכלל לא. חזרה ואוננה על כל הסיפור. בדוק
לפני 7 שנים
טאקית - אלן, כתבתי על זה פעם,https://thecage.co.il/blog/userblog.php?blog_id=70632&postid=512441 את יכולה לקרוא פה
לפני 7 שנים
danniella - הטרדה צריכה להיות מלווה בתלונה והרגשת אי נוחות עם מעשים ואמרת.
כאן הכל קרה בכיף ובהסכמת כל המעורבות.
אז כמו שאמרתי...
צריך גם לדעת איך לגשת
לפני 7 שנים
Ellen{MagisterDo} - בתלונה?! טוב די, את מטרילה. אין מצב שאת רצינית.
זה קרה היום, אם בכלל קרה ולא פנטזיה של הכותבת.
עד שהבחורה המדוברת לא מתלוננת לא הייתה הטרדה?
עד שלא מתלוננים על אונס לא היה אונס?
לא לא
זה טוב מידי
את בטוח מטרילה אותה.
לפני 7 שנים
danniella - וואיייי. .. אתה ממש לוקח דברים קשה..
התחילו עם בחורה, שיחה זרמה..
צחוק ופלירטוט.. .

יש משהו שיכול לעזור לך להרגע קצת..

בהצלחה
לפני 7 שנים
Ellen{MagisterDo} - אחי, אני בחורה. ובתור בחורה אני רותחת על הגישה השאננה שלך.
באמת שאני לא רוצה לאחל לך שיפנו אלייך חבורה של גברים במקום העבודה שלך, יקניטו אותך מול הבוס שלך, ואת תצטרכי לחייך ולהיות מנומסת כי אף גבר לא שווה שתאבדי את העבודה שלך.

ג'יזס קרייסט, עוד יומיים מישהי נאנסת ואתם שוכחים שגם בחורות מטרידות. ג'יזס.
לפני 7 שנים
Ellen{MagisterDo} - אז בעצם את רוצה להגיד לי ספייס, שלא היה ולא נברא כל הדיון הסקסי הזה
ובעצם המצאת והעצמת את הסיפור כדי לצאת מגניבה וראש פתוח?

אתן 3 בחורות שצועקות. ממ, התיאור פרחות הקודם שלי יושב בול אני מבינה.
אני שמחה שאת מסוגלת להגיב בכבוד ולספק פרטים אחרי שקופצים למסקנות. פעם הבאה ממליצה לך לוותר על האגו ולספק את האמת, בלי כל הפנטזיות שמוציאה אותך ואת חברות שלך חבורת מטרידות מתלהבות.
:)
לפני 7 שנים
SiLL​(שולט){זאבונת} - מג'יסטו כתבת פוסט הוגן, הגיוני ובמקום, לצערי נסיון להבהיר לזו שכתבה את הפוסט עליו הגבת מה היה לא בסדר נראה לי בזבוז אנרגיה מוחלט.
רייטינג,רייטינג ושוב רייטינג, בכל מחיר וזו לא הפעם הראשונה זה בטוח.
הטענות הקשורות להשחרת שמה וללקיחת צד ללא הקשבה או תהיה לגבי המקרה והוצאת אותה הכותבת כאחת שמתנהגת לא מכובד והגון הן לא יותר מאבסורד בהתחשב בהתנהלותה בעבר.
אי אפשר להתנהג כאחרונת הדיוות וכל יום לעמוד על הבמה בלי לקחת בחשבון שיש כאלו ששמים לב לכך שהתפאורה והמופע לא אחידים ברמתם.
נסחפתי קלות לעומק הבעיה אך בסופו של יום מג'יסטו הפוסט שלך היה חיוני :)
לפני 7 שנים
MagisterDolor​(שולט) - תודה, וזה "מגיסטר"... :)
לפני 7 שנים
SiLL​(שולט){זאבונת} - אני יודע זה סתם מתוך חיבה אך הובן לא נכון ככל הנראה, סליחה קורה :)
לפני 7 שנים
MagisterDolor​(שולט) - אה אוקיי... אם זה כינוי חיבה מקבל בכיף!
לפני 7 שנים
אגדת גן{לא בעסק} -
מגיסטר...
מתוקף היותי ....................
חייבת/נאלצת הנני לעמוד על רגלים אחוריות
מקריאת העובדות בלבד הנני רואה בזאת מעשה פסול
אשר טומן בחובו ניסיונות חמורים...

מצער ומקומם אותי שדברים מהסוג הזה ממשיכים לצוף פה בתדירות מאוד גבוהה.
כגון:הטרדה אינוס פיקציות שידול פסול וטיפשות מוחלטת.
אנמק את טיעוניי: כשיש ספק אז אין ספק! בן הסיפור לבן התגובות שממנו אנו למדים
ואשר אינו מתפרש לשני פנים. המדובר באמת חלקית ואו בפיקציה.
ואו בסוג של ניסיון לדרמה מיותרת בכל מחיר. לשם הרייטינגגג..
אשר אותה חוינו כבר בעבר הלא רחוק.וכמעט עלתה במחיר כבד!!!

הגירסאות הנ"ל משתנות.. אין ספק שישנה הדרכה לנימוקים הסותרים.
מאוד מצער אותי "שחברים" נותנים לזה יד במריחת הדברים וטישטושם
בעוד שבמקום הזה צעקו אתמול שלשום,על אונס הטרדות ואיומים.
איך שלא תנסו לגמד את זה .
זהו עדיין עניין חמור ורגיש מאוד גם אם זה קרה או לא קרה לילד בכל מקום בעולם
עצם הניסיון מקומם במיוחד שרק אתמול דיברו על הכרה וזכויות .
בשוליים או לא בשוליים: מדגישה ,זאת לא הדרך וזאת גם לא השיטה להשתיק רעב מיני.
רבותי תתחילו להיות אנשים עם אחריות יותר בוגרת/מתחשבת/הורית.

כבדו בכדי שתכובדו. אנשים לא חייבים לכם כלום.
אתם חייבים להם את הנימוס וההתחשבות "ולצערי" לא הולכת בקנה עם הגחמות שלכן
ושוב לכבד את האדם כאדם!
מחזקת את דברייך וידייך כן ירבו כמוך!
לפני 7 שנים
MagisterDolor​(שולט) - תודה על תגובתך :)
לפני 7 שנים
להבה חשופה - .
מגיסטר :-)
קראתי את את הפוסט שלך.
ניגשתי לקרוא את הפוסט שעליו דיברת. - קראתי מס' פעמים.
כאם, שאחת מבנותיי ממלצרת במקום מכובד, יכולה לומר לך בלב שם.
לא ייתכן מצב, שבו מנהל משמרת/ בעל מקום. יסכים לשחרר מלצרית לשבת עם לקוחות (אלא אם הם קרובי משפחה שבאו לשבת והמלצרית בהפסקה וביקשה מיוזמתה) "מה לא יעשו היום בשביל חוות דעת טובות אפילו ימכרו לנו את המלצריות". היה ועשה כך. לא נהג כראוי וזו בלשון המעטה.
כלל לא משנה, אם הנערה/ מלצרית רצתה שאחת מאותן נשים, תבוא אליה וכיו"ב. השאלות ששאלו ההתנהלות הבוטה . (בעצם השאלות גם)
לומר:"הטרדה צריכה להיות מלווה בתלונה" - I'm speechless.
איך שלא נקרא את הפוסט כולל ההבהרה. (אין הדבר משנה כלל).
זו הטרדה מינית במלוא מובן המילה.
לפני 7 שנים
MagisterDolor​(שולט) - אז איך רק אנחנו רואים את זה? יש לך הסבר?
לפני 7 שנים
להבה חשופה - .
בטוחה שעוד נשים רבות רואות/ מבינות (גם גברים) כמו כל האנשים שהגיבו לך.
לא כולם אוהבים להביע דעתם "בקול רם" וסיבותיהם עימהם.
מי שלא רואה עין בעין כמוך וחלק מהמגיבות/ים. מניחה שהם(סליחה על הבוטות/ "לא יודעים "/"מתממים"/ "מתחסדים"/טועים ומטעים.
יתרה מזו. כנראה שלא"מבינים" מה היא הטרדה מינית כי כך "נוח" להם.
לפני 7 שנים
להבה חשופה - תיקון.
בלב שם. צ"ל בלב שלם.
לפני 7 שנים
אנטי וירוסית​(נשלטת) - מצער לשמוע שספייס הגיבה לך במילים הללו: וזה העתק הדבק -שישית ואחרונה- לפני שאתם מנסים להשחיר אדם, לפגוע בו בשמו תבדקו בבקשה פרטים, תשאלו , אולי תופתעו.
אז ספייס מצער לשמוע שאלו הן מילותייך שאת בעצמך עשית כדבר הזה,לא מזמן באחד הפוסטים שלך, להשחיר פני אדם כשאין שום הוכחה..

דבר נוסף- קראתי את הפוסט הדוחה שלך ושל חברותייך ...ורק מילה אחת אומר...קיבלתי גועל!
ולא אוסיף מילה.
לפני 7 שנים

להוספת תגובה לבלוג זה עליך להיות חבר/ה רשומ/ה ומחובר/ת לאתר


הרשמ/י התחבר/י