דרוש - לזוג מבולבל, מדריך/ה שמבין היטב בתחום הבורסה / השקעות

דרוש - לזוג מבולבל, מדריך/ה שמבין היטב בתחום הבורסה / השקעות

דוקטרינה​(שולט) • 5 באפר׳ 2006

הי לכולם !

זוגתי ואני נמצאים במצב אבסורדי ואני מבקש את הסיוע של מי שמבין בבורסה: כאשר אנחנו מנסים להבין מה אומרת לנו יועצת ההשקעות של הבנק למול חברת ברוקרים - אנחנו פשוט לא מצליחים להבין את המילים שהם אומרים לנו.

גם זוגתי וגם אני נחשבים בעיני עצמנו כאנשים לא טיפשים ובכל זאת. . .

אני מחפש יועץ בתחום הבורסה וההשקעות: שלא ימכור לי כלום ולא יספר לי על מניות מעולות שהוא מכר וקנה אלא ילמד וידריך אותי ויסביר לי. אני לא צריך שהוא יספר עלי על כמה כסף הוא עשה עבור לקוח שלו זה או אחר אלא שישב ויילמד אותנו.

זה צריך להיות אולי איש של בורסה או איש השקעות / פיננסים / יועץ השקעות מוסמך מתוך אחד הבנקים או חברות הברוקרים.

אני מוכן לשלם כסף עבור הידע שלו ועבור השעה או שעתיים שהוא יישב איתנו וידריך ויילמד אותנו. אני מחפש מישהו (או מישהי, לא התכוונו בשום צורה להעליב נשים שבתחום הזה) עם המון סבלנות לשאלות של אנשים שרוצים להבין אבל לא מצליחים אפילו לדעת מה לשאול. אנחנו רק רוצים ללמוד ולהבין מילים כמו מקמ פקם אגח מניה ועוד....

אנו גרים בתל אביב והשעות הנחות לנו הן שעות אחר הצהריים.

תודה מראש,

דוק.

המייל הישיר שלי הוא
boaz8@zahav.net.il

Seth • 5 באפר׳ 2006

קבל עיצה ראשונה חינם: אל תשקיע בבורסה הישראלית.
מעבר לכך יש המון חומר ברשת ואם אתם ממש בענין אז יש גם כמה קורסים טובים שאפשר לקחת בכדי לקבל מושג ראשוני.

בהצלחה ...

יוני • 5 באפר׳ 2006

עם כל הכבוד , איזו עצה בלומה וחסרת טעם כקליפת השום
ישנם מודלים לחיזוי ביצועים וכלים להבנת השוק .
זה שכול אחד שקורא את הכותרת במוסף ממון וקונה מניה של טבע,
חושב שהוא אנליסט בכיר ומפזר כל מיני הצהרות ריקות
לא אומר שצריך לברוח מהבורסה

אפשר ליצור רווח הון על ידי הבנת וצפיית כוחות השוק
זה לוקח זמן סבלנות וראייה רחבה ,
אם מיודעיינו פה , הדוקטור ,מעוניין בכניסה למערך זה ,
מדוע להיות לו לרועץ
ומדוע לשים לו טריץ בגלגליו?

Seth • 5 באפר׳ 2006

מה זה טריץ ?

יוני • 5 באפר׳ 2006

זה כמו טריז אבל כשאתה עייף

Seth • 5 באפר׳ 2006

הבנתי ... זה כבר מסביר את הכל.

עצות בחינם לדוקטרינה

babe • 5 באפר׳ 2006

החבר האישי שלי עסק בעבר בשוק ההון עד שקיבל תפקיד אחר אבל הוא לא יודע שאני קוראת לפעמים בכלוב.

קלטתי ממנו דבר או שניים.
1.יוני:
מודלים לחזוי ומגמות בשוק הם טובים ויפים אבל שים לב שכל ה"כרישים" מכירים את המודלים ומכירים את ההמלצות של האנליסטים.
ה"כרישים" פועלים מהר ולפי המחקרים גם פועלים טוב והמחירים של המניות מתאימים את עצמם תוך זמן קצר.
"אין ארוחות חינם" מתאים לשוק המניות.

2.
השוק האמריקאי הרבה יותר מסוכן מהשוק הישראלי והעמלות שם גבוהות.
על מניה לא ישראלית משלמים הרבה כסף בעמלה בקנייה ומכירה.
אני לא מדברת על המניות הישראליות שנסחרות בחו"ל.
היו הנחות בעמלות למניות הישראליות לעומת המניות הזרות.

3.דוקטרינה.
אתה מתלבט בין הצעות של יועצים בבנק וחברת ברוקרים.
לפעמים חברות ברוקרים קטנות וזריזות לעומת הבנק אבל לפעמים הן מסוכנות.
שים לב לעמלות שדורשים ממך ואם ידווחו לך על כל עסקה ועסקה שהם עושים.
שמעתי על הפתעות כשיחקו בכספי המשקיעים ולא דיווחו מיד.
ברר במה אתה משקיע?
קרנות נאמנות של חברת הברוקרים או היועץ משקיע בעצמו?
מה העמלות של קרן הנאמנות(אם זו קרן נאמנות) ומה מדיניות הקרן?
כמעט שכחתי:
הביצועים והמוניטין של חברת הברוקרים בעבר?
האיתנות שלה(ז.א. אם היא לא בסכנת פשיטת רגל ויחד עם הרווחים מאבדים את הקרן).
הבט במניות שלהם ותבדוק לעצמך אם אתה חושש ל"הרצת מניות".
"הרצת מניות" היא דבר פלילי והיו ברוקרים שהתפתו ושילמו ביוקר על ההרצה הזאת.
לדעתי בשעתיים של הרצאה לא תוכל להבין מה קורה בשוק ההון.
גם אני נחשבת מוכשרת ולקח לי להבין הרבה יותר זמן.

בייב..

חחח...עכשיו שמתי לב שעניתי לך יותר ממה שביקשת

babe • 5 באפר׳ 2006

חחח..
דוקטרינה,
אני כבר עניתי לך כמו בשיעור למתקדמים ואתה שאלת כמה שאלות פשוטות שאצלי הן א"ב.

דוקטרינה ההסברים שלי בחינם:

מקמ: מלווה קצר מועד.
פקמ פקדון קצר מועד.
הדבר המשותף להם הוא שהתשואה שלהם על הקרן היא ריבית.
יש ריביות משתנות וריביות קבועות והיתרון הוא שההשקעות האלה מסוכנות פחות אבל גם התשואות שלהן נמוכות יותר.
אג"ח:
אגרת חוב.
בדרך כלל התשואה שלה היא הריבית אבל גם ביום ההנפקה מוכרים אותה שלא בface value.
כאשר אג"ח נסחרת בבורסה המחירים כבר עלו או ירדו וצריך לבדוק את הסיכון שלה.
מניה:
בגדול זה נייר שנותן לך "חלק בחברה" עם חלוקת רווחים ושינויי המחירים.

כל ההסברים האלה לא מקדמים אותך לשום מקום.

מה שאתה צריך לבדוק הוא מה שכתבתי לך בשיעור למתקדמים ולא מה ששאלת.
אם אנחנו נמצאים לפני ההגדה של פסח אתה נמצא במצב של "שאינו יודע לשאול".
השאלות האלה הן לא השאלות לבחירה של השקעה בחברת ברוקרים.
אתה מקבל את עזרתי בחינם כמתנת פסח.

בייב.

Re: עצות בחינם לדוקטרינה

Seth • 6 באפר׳ 2006

אכן יש עמלות גבוהות יותר על השקעות בחו"ל אך הן מתקזזות מול הסיכון הגבוה והמיותר שבהשקעה בבורסה הישראלית. הבורסה הישראלית ידועה כנשלטת ע"י אלה שקרובים יותר לצלחת (בנקים ומקבלי מידע פנימי למשל) או כאלה שיש להם את הכוח ליצור מגמות בשוק.
חדירת משקיעים קטנים בזמן מגמת עלייה של הבורסה אף היא מערערת את היכולת לצפות מגמות עלייה או ירידה בבורסה קטנה כמו זו הישראלית.

דבר נוסף שיש לתת עליו את הדעת הוא נושא הלימיט שלא קיים בבורסה הישראלית. מה שאומר שאם המנייה שלך קורסת אתה עלול להפסיד את כל מה שהשקעת בעוד שבבורסות אחרות (ארה"ב למשל) ניתן להציב "לימיט" ולקבוע ערך מסוים (תחום) מראש שבו אתה יוצא מן המניה גם אם היא ממשיכה לצלול מטה.

כל זה כמובן על קצה קצהו של המזלג. הנושא נרחב מאוד וכמו בכל תחום נדרש זמן רב של לימוד ובעיקר ניסיון. כמו בכל סוג של מסחר חשוב לזכור גם כאן שיש ימים שבהם אתה מפסיד ויש ימים שבהם אתה מרוויח. כל עוד שהרווח שלך יעלה על ההפסד הרי שמצבך טוב

הדברים שכתבתי כאן אינם מתיחסים להשקעה במניות סולדיות יחסית כגון "טבע" שהוזכרה כאן, שבהן הרווחים יכולים להיות בטוחים יותר אך גם נמוכים הרבה יותר ונמדדים לאורך זמן רב.

קצת סדר (ננסה)

James Bondage​(מתחלף) • 6 באפר׳ 2006

קצת סדר ..... אני מנסה לפשט את הדברים אז לא הכל מדויק. זוהי לא המלצה ואם אתם מפסידים כסף זו בעיה שלכם. בערוץ בלומברג מזכירים כל 5 דקות: "ניירות ערך יכולים להפסיד כסף ולא רק להרוויח". אז מי שלא זוכר, שיזפזפ לבלומברג (ערוץ 26 ב YES או משהו כזה)

קודם כל, צריך להבדיל בין כמה סוגים של מוצרים שמציעים לך .....

קודם כל, מוצרי בסיס (לחם, חלב, מרגרינה):
מט"ח - מטבע חוץ - כסף של מדינה אחרת, כמו דולרים או יורו או זלוטי.
מניה - בעלות חלקית (בד"כ בסביבות 1/100000 או משהו כזה) על חברה
אג"ח - אגרת חוב - הלוואה למישהו; ישנן כאלה שמוחזרות במלואן בסוף תקופה בתוספת ריבית (אלה נקראות "ללא קופון"), ויש כאלה שבהן הריבית משולמת לאורך התקופה, ובסוף מוחזרת ההלוואה המקורית (להלן "עם קופון")

לכל אחד מאלה יש דרגת סיכון משלו. לדוגמא, המטבע הטורקי נחשב מסוכן יותר מהדולר - רוב העולם מעריך שהסיכוי שלו לרדת ביחס לדולר גבוה מהסיכוי לעלות.
כמו כן, רב העולם מאמין שהלוואה לממשלת ארה"ב מסוכנת פחות מהלוואה לממשלת ברזיל. האמונות האלו מתבטאות בריבית שתקבל מאג"ח. בגדול, אג"חי מדינה למיניהם נחשבים בטוחים יותר מאג"חים של חברות, למרות ש(לדוגמא) אג"ח של חברת חשמל בישראל או של חברת טבע נחשב בטוח יותר מאג"ח ממשלתי של ברזיל.

הסכנה באג"ח היא סכנת "שמיטת התחייבות" או "מחדל" או "ברירת מחדל" - default - ייתכן שלנוטל ההלוואה לא יהיה כסף להחזיר. זה קרה בעבר בברזיל וברוסיה (אג"ח מדינה!) ואינספור פעמים לחברות פרטיות. למרות זאת, רוב גדול של הגופים עומד בתשלומי אג"ח. ישנו דירוג מקובל לסיכון, ולדירוג AAA מתייחסים בד"כ כסיכון מאוד מאוד נמוך (למרות שהיו מקרי מחדל גם בתחום הזה)

מניות הן בסה"כ די מסוכנות - לדוגמא, לוסנט -- חברה אמריקאית -- הפסידה 97% משוויה תוך שנה וקצת, כלומר, זה ההפסד של כל בעל מניות בחברה. מצד שני, יש מניות שעלו במאות אחוזים בתוך זמן קצר (אבל חשוב לשים לב: בשביל להחזיר הפסד של 97% יש צורך בעליה של יותר מ- 3000%).

יש גם דברים משוכללים יותר (שוקו, עוגת קרם שניט וכו'):

נתחיל אופציות וחוזים עתידיים: אלו סוגים של ביטוח שאתה יכול גם לקנות וגם למכור; לדוגמא, אופצית "פוט" PUT על שער הדולר היא ביטוח שהוא לא ירד מתחת לשער מסוים (אם הוא ירד, תקבל את ההפרש). אופצית "קול" CALL היא ביטוח שהוא לא יעלה מתחת לשער מסוים (אם הוא יעלה, תקבל את ההפרש). בתור משכיר דירה בדולרים שצריך כסף בשקלים, אופציית PUT שימושית מאוד, כי היא מבטחת אותך מפני ירידת השער. בתור שוכר דירה בדולרים שמרוויח כסף בשקלים, אופצית CALL שימושית מאוד, כי היא מבטחת מפני עליית שער. יש עוד הרבה וריאציות בנושא.

*מומלץ להתרחק*, למרות הפיתוי לרווח קל. מי שמשתמש באופציות כניסיון להרוויח (ולא בתור ביטוח) צריך לדעת המון דברים. קל מאוד להפסיד אינסוף כסף באופציות אם לא מבינים את כל המנגנונים, במיוחד אם מוכרים ביטוח, מה שנקרא "לכתוב אופציות" בשפה הכלכלית.

שוב, המלצה: להתרחק, אלא אם כן שימוש ספציפי שהזכרתי קודם נראה מוכר. *לא להתייחס לאופציות בתור השקעה*, רק בתור ביטוח או הימור (שזה בעצם אותו דבר).

הלאה:

קרנות - קרן הוא שם כללי לגוף שקונה ומוכר הרבה נכסים מסוגים שונים (תלוי בקרן), ומוכר אחוזי בעלות מהסה"כ. בצורה זאת, ניתן לפזר סיכון בתיקים קטנים. לדוגמא, נניח שיש לך 1000 ש"ח, ואתה רוצה להחזיק 70% מהכסף במניות Checkpoint ו- 30% במניות טבע (למה? ככה!). מכיוון שאי אפשר לקנות חצי מניה אלא רק מניות שלמות, זה עלול לא להסתדר, בגלל שמניה בודדת של Checkpoint עולה (נאמר) 500 שקל, ומניה של טבע עולה (נאמר) 350. לעומת זאת, אם 1000 איש רצו אותו תמהיל כמוך, ניתן לאסוף את הכסף ולהגיע בקירוב מצוין לתמהיל הרצוי. זה מה שקרן עושה; ישנן מאות קרנות בארץ, ולכל אחת תמהיל השקעות שונה. תמהיל ההשקעה נקבע ע"י מנהל הקרן, שמקבל על כך עמלה ("דמי ניהול" או "עמלת ניהול") שאמור להבין בהרכבים אבל בד"כ לא מצליח יותר מאשר תמהיל אקראי. כל קרן מגדירה גם תנאי שינוי תמהיל (בד"כ משהו בסגנון: יעודכן כל חודש, עד 70% במניות לפי שיקול המנהל, עד 40% במט"ח לפי שיקול המנהל, לא פחות מ- 20% באג"ח ממשלתי)

אם יש לך המון כסף, וזמן מיותר, אתה יכול פשוט לבצע הכל בעצמך ולחסוך את עמלת הניהול של הקרן (זה הרבה יותר מסובך מזה במציאות -- אבל אפשרי). אם לא, קרן נותנת פתרון מצוין לתמהיל שיש בו פחות סיכון (וגם פחות סיכוי) מאשר השקעה באפיק בודד, בלי כאבי ראש.

"מדד" הוא שם כללי להרכב ספציפי של תיק מניות. לדוגמא, מדד "תא 25" הוא תיק המורכב ממניות 25 החברות הגדולות בבורסה בת"א, כשמספר המניות נקבע ע"פ איזשהו חוק (בגדול, ביחס לשווי החברה, אבל לא בדיוק). נהוג להסתכל על מדדים כאלה בתור אינדקציה לבריאות המשק. כשאומרים בארץ "הבורסה עולה", בד"כ מתכוונים למדד "תא 25" הידוע גם בשם "מדד המעוף".

מדדים בכל העולם הם, היסטורית, השקעה טובה לאורך זמן למרות שיש תקופות בצורת ארוכות (עד 15 שנים במהלך המאה ה- 20). ניתן "להשקיע" במדד ע"י קניית מניות בתמהיל המדיוק של המדד. הדרך הקלה לעשות את זה היא דרך קרן, או דרך משהו שנקרא "תעודת סל", שטכנית הוא מניה בודדת שמכל מיני סיבות זזה כמעט בדיוק כמו המדד.

דבר אחרון שחשוב להיות מודע אליו (למי שעוד לא נרדם) הוא מה שנקרא "פקדון מובנה" או "structure" בלעז. זהו ערבוב של כל מיני דברים שכבר הוזכרו בצורות יצירתיות. לדוגמא, הבנקים מציעים דברים בסגנון "אם הדולר עלה מעל 5 בסוף השנה תקבל 20% ריבית, אם אם הוא עלה מעל 4.7 תקבל 3% ריבית, ואם הוא ירד, תקבל את הכסף שלך ללא ריבית". זה נראה פלאי, אבל מה שהם עושים זה למעשה:
1. לקחת את הכסף, ולקנות אג"ח מדינה בריבית ידוע מראש (נאמר 4%)
2. עם הכסף של הריבית הזאת, לרכוש שתי אופציות, אחת ביטוח מפני עליה מעל 4.7 והשניה ביטוח מפני עליה מעל 5.
כעת, בסוף התקופה, אם הדולר ירד, אז לא מקבלים כלום מהביטוח (אבל הבנק לא הפסיד כלום). אם הדולר עלה, הבנק מקבל כסף מהביטוח ומעביר אליכם. בכל מקרה, הבנק כן לוקח עמלה ולא נוטל על עצמו סיכון.

טוב, עד כאן הרכיבים. באופן כללי, צריך לזכור שסיכון להפסד גדול וסיכוי לרווח גדול הולכים ביחד - אם מגבילים אחד, גם השני מוגבל.

יש מי שממליץ בתור כלל אצבע להחזיק (100-age(% מהכסף במניות והשאר באג"ח מדינה. למה? כי ככל שאנחנו צעירים יותר, המשמעות הקיומית של הפסד גדול קטנה יותר (עדיין יש אפשרות להרוויח) והמשמעות הקיומית של רווח גדול גדולה יותר (אפשר לצאת לפנסיה בגיל מוקדם!) -- או במילים אחרות, סיכון הוא סביר יותר כשאתה צעיר יותר. מצד שני, בגיל 90, זה די נורא אם פתאום תפסיד את כל הכסף ותצטרך לוותר על הפיליפינית, ומצד שני, יש די מעט מה לעשות עם מיליון דולר (ורווח כזה עלול לגרום להתקף לב) - במילים אחרות, העדר סיכון סביר יותר כשאתה מבוגר.

כמו כל כלל אצבע, יש בו הרבה הגיון, אבל בחינת מצב פרטנית עשויה להניב שיטה מוצלחת יותר.

בכל מקרה, חשוב לזכור: יש סכנה בהשקעות. אסור להשקיע באפיק מסוכן (מניות, מטח) כסף שאסור להפסיד -- נאמר, כסף ממכירת דירה שאמור לממן את הדירה הבאה -- כיוון שעשויים להפסיד אחוז ניכר ממנו תוך דקות. גם בהשקעה סולידית באג"ח יש סיכון (בהתאם לתנאים המדויקים) אבל אפשר להביא אותו לכמעט אפס.

חשוב מאוד לזכור: ההיסטוריה מלמדת שההיסטוריה לא מלמדת כלום! העובדה שמנהל קרן הצליח להרוויח 40% בשנה שעברה _לא_ אומרת שהוא יעשה את זה גם השנה. הנושא נחקר רבות, וכמעט אין מה ללמוד מהעבר של השקעה לגבי העתיד שלי, למרות שקל להתפתות לזה. התכונה הזאת של שוק ההון ידועה בשם "הנחת שוק יעיל" - Efficient Market Hypothesis )בגדול מאוד -- תסלחו לי שאני לא מנסה לדייק פה)

כל סוגי הפקדונות (מק"מ, פק"מ, פר"י וכו') הם בסופו של דבר אג"ח של המדינה. פקדונות מט"ח הם אג"חים של מדינות אחרות.

יש אינסוף פרטים אחרים, התחום אינסופי. עדיף לצמצם את ההשקעות לדברים שמבינים; זה חוסם את הרווח אבל גם מגביל את הסיכון.

אלה היו 60 שניות על מה ***לא*** לעשות עם הכסף שלכם.