אהבה שאינה תלויה בדבר -

Re: אהבת אשה לגבר או גבר לאשה

Queencie​(שולטת) • 4 במרץ 2008

לא יכולתי לנסח את זה טוב יותר!

Re: אהבת אשה לגבר או גבר לאשה

Josephin​(לא בעסק) • 4 במרץ 2008

תודה על ההבהרה

Re: אהבה שאינה תלויה בדבר -

לא קשורה • 5 במרץ 2008

דופמין, אוקסיטוצין, הוזופרסין, צורך לבטל, צורך להתבטל, רצון באיזון, הבנה, תמיכה, ידידות,
תשוקה, אינטימיות, חברות, אלוהות, אמונה, דת, הורות לילדים, נרקסיזם.
מנגנונים ביולוגים, חברתיים, כלכליים, פנימיים, חיצוניים.
אין אהבה שאינה תלויה בדבר.


אינטרסים?
משום מה כשהם רגשיים, הורמונליים, פילנטרופיים, זה בסדר
וכשהם כלכליים או לכאורה מנצלים, זה פויה.
ועדיין, מה שבעיני אחד הוא ניצול או כפייה או התעללות, בעיני אחר הוא אהבה.

יש כנראה דברים שמוטב להרגיש מאשר להגדיר.

אהבה שאינה תלויה בדבר!@!

להבה חשופה • 5 במרץ 2008

אהבה שאינה תלויה בדבר- אהבת הורים לפרי בטנם - פרי אהבתם .

האם הילד הוא התמורה לאהבה?

הורים אוהבים את ילדהם. זו אהבה ללא תמורה. האם חיוך על פניו של חינוק בן יומו, זו התמורה לאהבה האין סופית שלנו להם?

לא, שהרי ידוע שילדים מיום היוולדם, תמימים הם ונטולי "מנייארות". וביום שיעמדו על דעתם גם שאינם, "הולכים בתלם" תמיד תמיד נאהב אותם. כי הם הילדים שלנו לעולם.

זו, אהבה ללא תמורה.


להבה חשופה.!@!

נתינה לשם נתינה

venus in our blood​(שולטת) • 5 במרץ 2008

אישית, אני סבורה כי בכולנו קיימת משאלת לב שכזו, להיות נאהבים ולאהוב ללא תנאים.אהבה שלמה שכזו, מתוך המקום הכי קמאי.
אישית, אני גם סבורה כי בכולנו מצוי אותו פן ששואף לשם, הן מבחינת הרצון והצורך והן מבחינת היכולת.

לעיתים, במציאות, קשה להגשים את המקום הזה, של אהבה ללא תנאי ונתינה ללא תנאי, אולם הקושי אינו מהווה סתירה לרצון הקיים.

אני סבורה כי הרצון בנתינה ללא תמורה עשוי להיות הדבר הכי פשוט בעולם, במהותו.
השאלה הנשאלת היא מהו המניע שלנו?
אם הדרייב הוא נתינה, הרי שזה פשוט בדיוק כפי שזה נשמע : נתינה לצורך נתינה.

הפרייה והזנה הדדית בתוך קשר, כל קשר, אינן מהוות סתירה לשאיפה הזאת.

כל אדם יודע, מול עצמו, מהו הדרייב שלו.
ומכאן, שהרצון לתת לשם הנתינה , קיים בכולנו.

מה שאנו בוחרים להוסיף לכך , במודע או שלא במודע, אלו בחירות אישיות שלנו.

היכולת לתת כדי לתת , היא אולי דרך ביטוי מסויימת של אהבה ללא תנאי : הניסיון לראות את האחר כפי שהוא. ללא שיפוטיות. ללא ביקורת. ומהמקום הזה, לבחור לתת מבלי לצפות לתמורה כזו או אחרת.

אפשר לבחור לראות בכך פרה קדושה שיש לשחוט אותה, מאניירות וסיסמאות של אנשים אלטרואיסטיים או יפי נפש, אבל בסופו של דבר, היכולת להתחבר אל המקום הזה, של נתינה לשם הנתינה, עשויה להיות המקום הכי שקט והכי שלם. לא כסיבה. אלא כפועל יוצא.

מעניין ש..

בכוח המוח-אשה • 5 במרץ 2008

יש כמעט הסכמה מקיר לקיר שיש אהבה ללא תמורה כשמדובר ביחסי ילדים והורים, וחלק מביאים את זה כמעט כ"הוכחה" שיש דבר כזה, אהבה ללא תמורה.

אם אהבת ילדים- הורים ולהיפך היא ללא תמורה, איך יתכן שפסיכולוגים מרווים לא מעט כסף מלטפל במערכות היחסים הקשות מאוד שיש בין ילדים להורים והורים לילדים. אם הכל כל כך אהבה ללא תמורה, למה ישנם יחסי אהבה-שנאה-דחיה גם במערכות אלה?

איך יתכן שכל כך הרבה נמשכים לתיקונים, גם במסגרת הבדס"מית של יחסיהם עם הוריהם, ומה זה אומר עלינו אם אנחנו רואים שה"אמת" הזו לא תקפה עלינו ולגבינו, ביחסינו עם הורינו וילדינו? משהו בנו לא בסדר, כי הרי אצל כולם יש שם אהבה ללא תמורה, לא?

ועוד שאלה - האם כשאנחנו לא יכולים להסביר לעצמנו מה אנחנו מקבלים, זה אומר שאנחנו אוהבים ללא תמורה?

ואחרונה חביבה :

שפחריפה כתב/ה:
"כפי שאני מבינה אותה, אף פעם לא תלויה בדבר
שכן אין דבר שניתן לתת , כדי לזכות בה.,
ואין דבר שניתן לקבל כדי להעניק אותה.

זוגיות, כמימוש של אהבה, היא סיפור אחר, ושם ברור שיש תן וקח. "

מה ששפחריפה אומרת זה לא ההבדל בין תיאוריה ומציאות?

ותחסכו ממני את סיפור הבדיחה ההיא על תיאוריה ומציאות..

ללא תמורה ????

calipso​(נשלטת) • 5 במרץ 2008

בעיני אין אהבה ללא תמורה.

קשה לקיים אהבה נטו ללא תמורה - זה מתסכל ומעייף .

לכל אחד יש מדד אחר לתמורה , וצורך אחר שמבחינתו נחשב כתמורה ,
וכשהצורך הזה מתמלא אנו מרגישים סיפוק ואושר .

לעיתים גם דברים פשוטים יש להם תמורה ענקית ונפלאה בעיני ,
והם אלו שגורמים לי להמשיך ולתת את האהבה העצומה שיש ביכולתי לתת.

מבחינתי, הרצון שלו לשהות במחיצתי , חיבוק וחיוך נפלא שקורה כשהוא רואה אותי ,
הם רק חלק מהדברים שבעיני הם תמורה לאהבה שלי.

Re: מעניין ש..

שפחריפה • 5 במרץ 2008

מה ששפחריפה אומרת זה לא ההבדל בין תיאוריה ומציאות?

ממש לא. אהבה והמימוש שלה הם שני דברים שונים, אחרת איך את מסבירה לדוגמה לב שבור? כלומר מצב בו קיימת אהבה למרות שברור לצד האוהב שהוא לא יקבל בתמורה אהבה או יחסים?

עצם העובדה שאין הדדיות באהבה נותנת שהיא איננה תלוייה או מותנית.
במערכת יחסים לעומת זאת, יש ציפיה להדדיות לשיתוף, למחוייבות ( ובעקבות הערתה של מלווה- לא בהכרח שוויוניות).

כמה תשובות בכוח.

BrutallDom • 5 במרץ 2008

.

"אם אהבת ילדים- הורים ולהיפך היא ללא תמורה, איך יתכן שפסיכולוגים מרווים לא מעט כסף מלטפל במערכות היחסים הקשות מאוד שיש בין ילדים להורים והורים לילדים"

כי זה שאנחנו אוהבים בכוח, לא אומר שאנחנו לא עושים טעויות, שטויות, או שיש לנו
דרכים מאד מוזרות והרסניות להביע את האהבה שלנו. והכל מאהבה.


"למה ישנם יחסי אהבה-שנאה-דחיה גם במערכות אלה? "

כי אנחנו לא באים נקיים למערכות יחסים עם הילדים שלנו.
אנחנו באים עם המטענים שלנו, עם הילדות שלנו, עם האמונות שלנו, השריטות שלנו, הפגיעות שלנו, וכו' וכו'.


"איך יתכן שכל כך הרבה נמשכים לתיקונים, גם במסגרת הבדס"מית של יחסיהם עם הוריהם, ומה זה אומר עלינו אם אנחנו רואים שה"אמת" הזו לא תקפה עלינו ולגבינו, ביחסינו עם הורינו וילדינו? משהו בנו לא בסדר, כי הרי אצל כולם יש שם אהבה ללא תמורה, לא?

אנחנו לא נמשכים לתיקונים בכוח, אנחנו צריכים תיקונים.
ומה זה אומר ?
לפעמים זה אומר שלמרות האהבה של ההורים שלנו אלינו, נגרמו לנו נזקים, נגרמו לנו פגיעות,
ויש לנו צורך לתקן את הנזקים והפגיעות האלו. לפעמים זה מה שזה אומר.
לפעמים כמו שאמרתי מקודם, יש לנו דרכים מוזרות פוגעות ואפילו הרסניות לאהוב,
וכנראה שגם להורים שלנו היו דרכים כאלו.
ובשקט בשקט, בלי לרמוז לאף אחד או אחת, אני אגיד, שגם לחולי נפש יש ילדים, ודי לחכימא.



"ועוד שאלה - האם כשאנחנו לא יכולים להסביר לעצמנו מה אנחנו מקבלים, זה אומר שאנחנו אוהבים ללא תמורה? ,

לא בכוח. זה אומר שאנחנו לא יכולים להסביר לעצמנו מה אנחנו מקבלים.
לפעמים אגב, זה אומר, שאנחנו לא רוצים לדעת : )

ומשפט אחד לגבי אהבה שלא תלויה בדבר.
עם כל היופי והרומנטיקה שבדבר, וכל הרצון שיהיה דבר מוחלט ואבסולוטי שכזה.

אני חושב שאהבה שתלויה או לא תלויה בדבר, נעה על סקאלה, והיא לא משהו מוחלט.

.

צ ל י ל • 5 במרץ 2008

אהבה, סם החיים כמה קשה איתה, ואי אפשר בלעדיה.

אהבה שאינה תלויה בדבר ?

כמה מאיתנו מוכנים יכולים מסוגלים לאהוב ללא תנאי, לתת מתוך ויתור מלא על אגו, לוותר על הצורך שלנו לספק את תחושת הנתינה , לאהוב את זה שממול בדרך שלו נטו כי זה מה שהוא זקוק.

להיות הורה , זה צורך אגואיסטי.
כן אנחנו אוהבים את הילדים שלנו , וזו אהבה שבאה מן הטבע , מן החיות , ההשרדות הראשונית, האם אנחנו מגדלים את הילדים שלנו עפ"י הצורך הטבעי שלהם , האם אנחנו באמת קשובים , או שממלאים את השאיפות הצרכים התסכולים שלנו דרכם "עבורם" .

לאהוב ללא תנאי ,
אולי זה ללמוד לקבל את ה"אני" פשוט כמו שאני.