איפה אפשר להכיר?

James Bondage​(מתחלף) • 17 בינו׳ 2012

מקום מצוין להכיר בו הוא ... הכלוב. אבל לא כמו שאתה מנסה.

מבט מהיר בבלוג שלך מלמד שאתה .... חובב תמונות מצחיקות; והיסטוריית ההשתתפות שלך בפורום מלמדת שאתה ... מברך לשנה טובה. (אה, ומתחילת הדיון פה גם מתלונן על המצאי בכלוב)

אני לא מסתובב בכלוב/קהילה כבר 4 שנים, ויכול להיות שבאמת אין יותר [א]נשים ששווה להכיר, אבל איכשהו קשה לי להאמין שזה המצב, במיוחד לאור העובדה שהתלונה הזאת בדיוק חוזרת על עצמה לעיתים קרובות מאוד - ולמרות זאת יש לאורך זמן עדויות בשטח לזה שכן אנשים מוצאים זה את זו (וזה את זה וזו את זו וכו')

עד כאן ביקורת לא בונה. ומכאן ביקורת בונה, שאני ממחזר מאחת מאושיות האתר (שמוזמנת להזדהות ולתקן אותי, אם בא לה) כשהייתה לי הרגשה דומה לפני כמה שנים:

אולי נדמה לך שלא, אבל אתה עסוק בשיווק כל הזמן. מי שתנסה להבין מי אתה, תגיע למסקנה שאתה ליצן (הבלוג) ויללן (הפוסט הזה), ושחוץ מזה אתה מאוד שקט (שבע שנים - הודעה בודדת לא כולל השרשור הזה). בלי קשר לכלוב, הפרופיל הזה לא זוכה להרבה התייחסות מנשים שמחפשות בן זוג (כן, כן, אני יודע -- אתה רוצה שמי שזאת לא תהיה תרצה להכיר אותך מעבר למה שאתה מקרין פה באתר; אבל אתה לא עובר את הסינון הראשוני - בין אם בעולם הבדסמי ובין אם בעולם הונילי. אתה צריך להיות קצת מאתגר/מניאק בשביל לעבור את הסינון הראשוני, נעים הליכות ככל שתהיה).

אז מה כן אפשר לעשות? תתחיל להשתתף; יש עשרות דיונים כל יום בכלוב - מן הסתם יש לך דעה בחלק מהנושאים, אז תביע אותה. תן לצופות לראות שמשהו מעניין אותך חוץ משנה טובה ותמונות (משעשעות ככל שיהיו) של פילים קינקים. אני לא יודע אם אתה מסתובב בצ'אט - אבל אם לא, תתחיל, ובדיון הציבורי. אתה צריך לשווק את עצמך לקהל הרחב, ולא רק לנסות למכור את עצמך למישהי בודדת כל פעם -- בעיקר מפני שההיסטוריה מלמדת שאתה לא יודע לאתר את קהל היעד מספיק טוב.

אני אישית תפוס באושר, לא קשור לאתר. אבל פעם פעם, הייתי במצב שיותר דומה לשלך -- היה לי פרופיל בדיחתי, נטול בלוג (למרות שהייתי פעיל בפורומים ובצ'אט), ואפילו לא טרחתי כמעט לנסות "להתחיל" עם אף אחת כי כל מי שנראתה מספיק מעניינת הייתה תפוסה.

אחרי שיחה עם אותה אושיה, החלפתי את הפרופיל שלי לפרופיל הנוכחי פחות-או-יותר (ה"תפוס" הגיע כמה שנים אחר כך; והשיר המטופש חזר לפרופיל רק אחרי שהפרופיל הפסיק להיות למטרת חיפושים), התחלתי לכתוב בלוג, והפלא ופלא, הפניות התחילו להגיע *אלי*, וספציפית כאלו שהתאימו לי. אם תקרא את הבלוג שלי, תראה שהוא לא אישי/חושפני במיוחד - אני לא אוהב להחשף בפומבי - אבל הוא כן נותן מספיק מידע על מי-אני/מה-אני כדי לאפשר לקהל היעד המתאים לזהות אותי.

בהצלחה, לאן שלא תפנה.

(ולאושיה: תודה!)

אושה{אוש} • 17 בינו׳ 2012

ג'יימס - במיקרה שלך לא הזיקה העובדה שאתה חתיך

נעים הליכות • 17 בינו׳ 2012

שאלתי לגבי מקומות אחרים
אז ענית לגבי הכלוב

הבעיה היא לא להכיר
הבעיה להכיר רציניות

אני אומר לך דוגרי שיצאתי עם עשרות...
עשרות!
שכה יהיה לי טוב!

זה לא קשור לפרופיל כזה או פרופיל אחר.
זה קשור לזה שאין מבחר.
זה קשור לזה שהמעט שיש לא רציני.
אז פשוט מאד שאלתי אם יש עוד מקומות.

אז מה היתה התשובה?
תכתוב בלוג
תשקיע באתר

איך זה יעזור?
הרי מראש אמרתי שכבר הכרתי כאן את רוב הבנות בטווח הגילאים הרצוי (לאחר שסוננו נשואות ו"בתשלום" וכו'...)

James Bondage​(מתחלף) • 18 בינו׳ 2012

אני אסמיק פה בצד.

James Bondage​(מתחלף) • 18 בינו׳ 2012

אני מבין את התסכול, ויכול להיות שהמצב הוא בדיוק כמו שאתה מתאר. אבל אני אתן לך אנלוגיה מפורסמת מעולם התוכנה. אם תראה את הקשר, יופי. אם לא, בזבזתי עוד חמש דקות.

בכל חברת תוכנה כמעט, מתגאים שהם שוכרים אך ורק את ה-1% הטוב ביותר של המתכנתים. ולראיה, הם מעסיקים בקושי 1 ממאה מהאנשים ששולחים להם קורות חיים. (כן, כן, זו סטטיסטיקה ריאלית - מפילים בערך 9 מכל 10 בשלב הקורות-חיים, ועוד 9 מכל עשרה שעברו את השלב הזה אחרי ראיון -- וזה כשמדובר בקורות חיים שסוננו מראש ע"י חברת השמה!)

ובכל זאת, משהו כאן לא מסתדר - איפה עובדים 99% האחרים?

ובכן, המציאות היא קצת אחרת. 1% הטובים ביותר, עובדים בכל רגע נתון, ולא מחפשים בכלל עבודה חדשה אלא לעיתים רחוקות מאוד -- ובדרך כלל כשהם כבר כן מחפשים, אז יש חמישה מעסיקים שמודעים לקיומם וקופצים עליהם מיד -- הם לא עושים את זה דרך חברות השמה.

89% הממוצעים עובדים, וגם כן לא מחפשים עבודה יותר מדי. הם מהווים מיעוט קטן מקורות החיים שהוזכרו קודם, ובדרך כלל ה-"1% הטוב ביותר" שהחברה שוכרת מגיע מהקבוצה הזאת.

10% הפחות מתאימים (מבחינה מקצועית או חברתית) מחליפים מקום עבודה לעיתים קרובות; בגלל שמפטרים אותם, בגלל שהם לא מרגישים מתאימים או מרגישים שלא מעריכים אותם מספיק ושמגיע להם יותר. אלו מהווים את הרוב המכריע של קורות החיים שהחברה צריכה לסנן.

וזה מסביר איך בו זמנית יש מי שמתלונן שבענף התוכנה אי אפשר למצוא עבודה אם אין לך קשרים או אם אתה מבוגר או מאלף ואחת סיבות שונות, ומצד שני, חברות התוכנה משוועות לעובדים שמבינים משהו מהחיים שלהם.

לחזק נקודה שהעליתי קודם: אתה צריך שיכירו אותך. בתור מעסיק, אני כל הזמן רוצה להכיר עובדים פוטנציאלים טובים, ושהם יכירו אותי, גם אם אני לא שוכר עובדים באותו רגע והם לא מחפשים -- כי מחר אולי אני כן אשכור, ואולי הם כן יחפשו -- אבל אם הם באמת טובים, אני צריך להיות ברשימה שלהם *לפני* שהם התחילו לחפש.

ולסיום, אני אציין רק שמתוך בנות הזוג שהיה ויש לי העונג להיות איתן -- רובן הגדול, כשנפגשנו, היו מגדירות את עצמן וניליות.

אז לשאלתך המקורית: באוניברסיטה, בעבודה, דרך חברים משותפים, בחדר הכושר, בחוג ריקודי עם, בטיולים של החברה להגנת הטבע, ובמסיבות בדנג'ן או איפה שהן לא יהיו היום.

נילי ונילי • 18 בינו׳ 2012

ג'יימס, התגובות שלך הן פשוט תענוג צרוף.
יש שרשור באלפוני שכותרתו "טיפים להיכרות במרחב הוירטואלי". אולי תציב את שתיהן גם שם?

A virginal suB​(נשלט) • 18 בינו׳ 2012

https://fetlife.com
http://www.tapuz.co.il/Forums2008/forumpage.aspx?ForumId=507
חיפוש בדסמ,פמדום סאדו וכו' בפייסבוק
מה עוד?

James Bondage​(מתחלף) • 21 בינו׳ 2012

אבל אם כולם ידעו, זה לא יעבוד! ובקצת יותר רצינות -- אין לי התנגדות שתלנקקי או תעתיקי לשם אם זה מוצא חן בעיניך, אבל אני לא הולך להעביר את זה לשם בעצמי. ואולי אחרי הפוסט הזה תשתנה דעתך עלי ...

ואם כבר אני מוסיף משהו לשרשור הזה - אם מישהו חושב שיש עוד מצבור של סוטות (ו/או סוטים) בארץ שאינו מחובר לכלוב, אני חושב שכדאי לחשוב שוב:

פעם פעם, בטרם היה כלוב, היו כמה אתרים אחרים שריכזו פעילות לא-מסחרית כזו או אחרת: peep, bdsm.org,il ועוד איזה שניים שלושה; ואז, ב- 2002 או 2003 הופיע הכלוב, ותוך שנתיים הפך להיות המרכז הקהילתי. בין השאר כי האתרים האחרים הפסיקו לתפקד (לדוגמא bdsm.org.il) או שמפעילי האתר גרמו לתחושת עוינות אצל מספיק אנשים (peep, שבו המנהלים היו עורכים הודעות שלא מצאו חן בעיניהם, בלי להשאיר סימן, ולעיתים קרובות בצורה שגרמה לכותב המקורי להיראות רע במיוחד). ב- 2002 כולם כבר שמעו על האינטרנט ואחוז החדירה היה מרשים, אבל עדיין רחוק מאוד מהמצב היום שבו לחצי מהאוכלוסיה יש אינטרנט בכיס. בימים ההם, אולי היה עוד אתר עם אוכלוסיה שהייתה זרה לאתר אחר. כיום, כל מי שמתעניינ[ת] מספיק, מגיע[ה] לכלוב בחיפוש הראשון בגוגל, ואם זה מעניין אותם מספיק כדי לדבר עם אחרים, גם יש להם חשבון.

קבוצת אנשים שמודעת לקיומו של ה- BDSM ואין לה קשר לכלוב מן הסתם תהיה כת המתנזרת מאינטרנט. אולי יש כזאת, אבל לי אישית קשה להאמין שהחברים בה יתאימו למי שמסתובב היום בכלוב. (למקרה שלא שמתם לב, אתם מכורים לאינטרנט)

לחפש מקום שיש בו הרבה ישראלים בדסמים שלא מסתובבים בכלוב, זה כמעט כמו לחפש משתמשי אינטרנט שלא שמעו על גוגל. אולי יש כאלה.

מה שכן, יש הרבה מאוד אנשים שזה מעניין אותם, וישמחו לנסות (ואולי אפילו יש להם כבר ניסיון חיובי), אבל לא בוער בעצמותיהם מספיק אפילו כדי לחפש "bdsm ישראל" בגוגל* - וכאלה אנשים יש בערך פי 50 מאשר חברים בכלוב. אולי פי 100 - וכאמור, אפשר למצוא אותם בכל מקום שאפשר למצוא אנשים פתוחים בעלי גישה חיובית להתנסויות חדשות ולמין. אה, ובכנסי מדע-בדיוני כמו Icon (פסח מתקרב!) ודומיו.

ההצעה בפסקה הקודמת עלולה לגרום לחלק מהקוראים תגובת אנטי בסגנון "הא, אני לא מוכן להתפשר, אני רוצה את הבת/בן זוג שלי כבר בדסמי. ורצוי שמתאים בדיוק לפנטזיות שלי". ובכן, בהנחה שיש לכם עוד כמה דרישות, כמו לדוגמא: מעשן/לא מעשן, מאמין/לא מאמין, רזה/שמן, עשיר/עני, אוהב/אלרגי לחתולים, צמחוני/אוכל בשר, גר בתל-אביב/באר-שבע/מטולה וכו' - יכול להיות שפשוט אין כזה בן אדם, ואם לא תתאימו את הדרישות שלכם למצאי, תשארו לבד. [ רגע של מתמטיקה פשוטה, אבל אם חשבון פשוט הוא מחוץ לגבולות ה- SSC שלכם, דלגו לפסקה הבאה ] אולי יפתיע אותכם לדעת שמספיקות בממוצע** 23 דרישות כן/לא בלתי-תלויות כדי להגדיר כל אדם בארץ (ו- 33 דרישות כאלה כדי להגדיר כל אדם בעולם) -- כולל תינוקת, זקנים, בדרנים וחברי כנסת (ובעולם, כולל את כל הסינים, הודים, קנדים ואוסטרלים). אמנם לא כל קבוצה של 23 דרישות מגדירה ישראלי באופן חד משמעי, אבל ברגע שכבר הגדרתם אדם בודד, כל הגדרה נוספת מסכנת מאוד את הסיכוי שיש כזה מישהו - במקרה הכי טוב, אותו אדם עונה להגדרה, ובמקרה אחר - לא. ורק למען הסר ספק: דרישות למין (לדוגמא, נקבה), קבוצת גיל (לדוגמא, 25-35), ומצב נישואים (לדוגמא, לא נשואה) הן דרישות ממוצעות בלתי תלויות במובן הזה שעוד 20 כאלה מגדירות ישראלי באופן חד משמעי. שאלות אחרות יכולות להיות יעילות פחות או יותר; לדוגמא "הטרוסקסואל" אינה שאלה יעילה כי היא מתארת 90% מהאוכלוסיה (ע"פ פרסומים זרים). ולעומת זאת "בדסמי מודע" מתארת אולי 5% מהאוכלסיה ובכך שקולה ל-4 שאלות כן/לא ממוצעות. כנ"ל חודש לידה שקול ל- 3 שאלות ממוצעות. וכבר מי שאכפת לו לדוגמא ממזל אסטרולוגי בזבז 10 שאלות מתוך 23. (למי שתוהה - לי לא אכפת. אני אפילו לא יודע איזה מזל נופל על איזה חודשים ובקושי איזה מזלות יש)

ויש ועוד דבר שאפשר לעשות: משהו בנידון! האגדה מספרת שכלובי הקים את הכלוב במטרה לאתר את בת הזוג האידאלית. אני לא יודע אם זה נכון או לא, אבל נניח לרגע שכן. גם את/ה יכול לעשות משהו כזה -- להקים חנות, להקים מועדון, להקים מאנצ', או כנס suspension - לעשות משהו.

[ רגע של היסטוריה - כבר ב- 1996 הייתה קהילה וירטואלית בארץ, שהתחילה וירטואלית, אבל קיימה מפגשים חודשיים. יש לפחות זוג אושיות אחד באתר היום שהכיר במפגשים של אז, ובהתחשב בעובדה שהיו 40-50 איש בסה"כ, וכ- 20 בכל מפגש, זה אחוז די מרשים. אה, והקרדיט לגרעין של אותה קהילה מאז מגיע ל.... כלובי. הרבה שנים לפני שהיה כלוב או שקראו לו כלובי ]

אלו היו 60 פסקאות על "איפה מוצאים ולמה לא".

---

* בגוגל זה הערך הראשון. בבינג, זה הערך התשיעי; הערך השני הוא התייחסות עקיפה לכלוב. חובבי מיקרוסופט מוזמנים להתלונן אצל סטיב.

** דרישה "ממוצעת" היא דרישה שבערך חצי מהאוכלוסיה מקיימת אותה וחצי לא, באופן שלא מלמד על דרישות "ממוצעות" אחרות. לדוגמא, "גבר/אישה" היא דרישה ממוצעת בפני עצמה, וגם "שיער ארוך/קצר" היא דרישה ממוצעת בפני עצמה, אבל כזוג הן לא בלתי-תלויות - כי אחרי שענינו על אחת מהם, השניה כבר מתקיימת רק ב- 20% מהאוכלוסיה ולא ב- 50%.

Winner​(מתחלפת) • 21 בינו׳ 2012

ב מ ס י ב ו ת ! ! !

בלוסום​(לא בעסק) • 21 בינו׳ 2012

תלוי איזה.

במסיבות הליינים לא שומעים כלום, עשן בעינים. עדיף במסיבות פרטיות אם כבר.