אז.. מה מושך אותך בנשלט שלך?

אני לא חושבת שהרבה נשלטים הם בהכרח דומיננטים ביום-יום. זה נכון שהרבה פרופילים מציגים עצמם כמנכ"ל ביום ונשלט בלילה, אבל בתכלס הרבה גברים נופלים באיזשהו מקום באמצע. הם לא יהיו מרכז העניינים בכל מקום ומצב, ומצד שני הם לא סמרטוטים. פשוט אם הם לא יציגו את הדומיננטיות שלהם ביום-יום, פחות שולטות ישקלו לענות להם. שלא נדבר על כך שזה סינון לנצלניות שיחדלו מלראות בהם טרף קל.

אני גם לא חושבת שהסוג שאני נמשכת אליו הוא כזה נדיר, הם פשוט לא ימהרו להכריז על עצמם ככאלו כי גבר שיכתוב על עצמו לא הכי "גבר-גבר" (ורחמנא ליצלן- גם נראה פיזית "בהתאם" ואינו גבוה, שרירי וכו'), אלא שהוא ביישן, מופנם שקט עדין ומסור מתפרש כסמרטוט נואש שבטח שונא את עצמו ויגיד "כן" לכל מי שתציג עצמה כשולטת ותדרוש כספים עבור סשן שמעולם לא יתקיים.
אני כל הזמן מקבלת הודעות מהם, ורבות מהן מגיעות דווקא מבעלי הפרופילים שמציינים כמה שהם דומיננטיים, בהן הם מתארים כמה הם שמחים שסוף-סוף יש כאן מישהי שהם יכולים להיות עצמם מולה ולהפסיק להעמיד פנים (ולאו דווקא בשביל לנסות להתחיל איתי, יש כאלו שאומרים שהלוואי והיו כאן עוד כמוני וממשיכים הלאה כי אין התאמה מסיבות אחרות).

יש בכלוב (וגם בחברה הכללית לגבי כל הגברים) איזו תפיסה שגויה שנשלט חייב להיות דומיננטי באופיו אחרת זה אומר שהוא סמרטוט. זה לא ככה. גבר לא חייב להיות "גברי", קשוח, בעל הישגים מרשימים או מרכז העניינים בשביל לאהוב את עצמו ולא להימשך לעולם השליטה ממקום חולני.
אנשים לא קולטים כמה כוח פנימי צריך בשביל להכריז על עצמך כמי שאתה מבלי לחשוש מה יחשבו אחרים. להעמיד פנים ולהתאמץ להיות דומיננטי (ולו בצורה הכי אמינה שיש) בשביל לרצות אחרים, זה הכי לא דומיננטי שיכול להיות.

אני לא חושבת שמרבית הנשלטים כאן הם סמרטוטים בעלי רגשי-נחיתות. הם מתפרשים ככה כשהם מציפים נשים בהודעות רבות ש"משפילות אותם" ומציגים את עצמם מאחורי פרופילים שמנוסחים בהתאם, אבל בתכלס מה שהם עושים זה מנסים להגיע לסיפוק מיני. הם פועלים בדרך הלא מנומסת הזו כי הם חושבים שזה משהו שמגיע להם- מגיע להם ללהק איזו אישה שרק בא להם לפנטזיה שלהם, מבחינתם זה משהו שהם זכאים לו, והחשיבה הזו היא ההפך המוחלט מרגשי-נחיתות, היא דיי נרקיסיסטית אפילו. מה ששונה בינם לבין שולטים שמציפים נשלטות זרות בפקודות זה רק סוג הפנטזיה, שניהם חושבים שזורחת להם השמש מהתחת באותה מידה.

אני לא חושבת שהרבה נשלטים הם בהכרח דומיננטים ביום-יום. זה נכון שהרבה פרופילים מציגים עצמם כמנכ"ל ביום ונשלט בלילה, אבל בתכלס הרבה גברים נופלים באיזשהו מקום באמצע. הם לא יהיו מרכז העניינים בכל מקום ומצב, ומצד שני הם לא סמרטוטים. פשוט אם הם לא יציגו את הדומיננטיות שלהם ביום-יום, פחות שולטות ישקלו לענות להם. שלא נדבר על כך שזה סינון לנצלניות שיחדלו מלראות בהם טרף קל.

אני גם לא חושבת שהסוג שאני נמשכת אליו הוא כזה נדיר, הם פשוט לא ימהרו להכריז על עצמם ככאלו כי גבר שיכתוב על עצמו לא הכי "גבר-גבר" (ורחמנא ליצלן- גם נראה פיזית "בהתאם" ואינו גבוה, שרירי וכו'), אלא שהוא ביישן, מופנם שקט עדין ומסור מתפרש כסמרטוט נואש שבטח שונא את עצמו ויגיד "כן" לכל מי שתציג עצמה כשולטת ותדרוש כספים עבור סשן שמעולם לא יתקיים.
אני כל הזמן מקבלת הודעות מהם, ורבות מהן מגיעות דווקא מבעלי הפרופילים שמציינים כמה שהם דומיננטיים, בהן הם מתארים כמה הם שמחים שסוף-סוף יש כאן מישהי שהם יכולים להיות עצמם מולה ולהפסיק להעמיד פנים (ולאו דווקא בשביל לנסות להתחיל איתי, יש כאלו שאומרים שהלוואי והיו כאן עוד כמוני וממשיכים הלאה כי אין התאמה מסיבות אחרות).

יש בכלוב (וגם בחברה הכללית לגבי כל הגברים) איזו תפיסה שגויה שנשלט חייב להיות דומיננטי באופיו אחרת זה אומר שהוא סמרטוט. זה לא ככה. גבר לא חייב להיות "גברי", קשוח, בעל הישגים מרשימים או מרכז העניינים בשביל לאהוב את עצמו ולא להימשך לעולם השליטה ממקום חולני.
אנשים לא קולטים כמה כוח פנימי צריך בשביל להכריז על עצמך כמי שאתה מבלי לחשוש מה יחשבו אחרים. להעמיד פנים ולהתאמץ להיות דומיננטי (ולו בצורה הכי אמינה שיש) בשביל לרצות אחרים, זה הכי לא דומיננטי שיכול להיות.

מה שמושך נשים שולטות לשלוט דווקא על גברים ולא על נשים, זה הרצון שלהן להיות במרכז, להיות "הדבר החשוב" בסשן.
אך כאשר מדובר בנשלטת, השולטת למעשה מאבדת את יתרון גופה הנשי, וכבר אינה המרכז.

זו לדעתי הסיבה היחידה, מלבדה אין שום סיבה ששולטות תעדפנה דווקא גברים נשלטים ולא נשים נשלטות.

קודם כל, כתבתי "חלק ניכר", ולא "מרבית הנשלטים", וגם זו רק התרשמות אישית שאינה מגובה בסטטיסטיקה (ומן הסתם לא ניתן לבצע סטטיסטיקה מסוג זה בכלוב), אבל זו רק הערת-אגב.

שנית, לא כתבתי כלל על אותם נשלטים המציפים בהודעות, אלא מראש על נשלטים המרגישים כסמרטוטים. אגב, גם אם נקבל את הנחתך, שיש נשלטים הנתפסים כסמרטוטים בגלל שהם פונים לכל אחת, זה מצטייר בעיני יותר כייאוש מאשר כנרקיסיזם. יאוש המתכתב היטב עם אותם רגשי-נחיתות שהזכרתי.

אני, בכל אופן, התכוונתי מראש לאותם שונאי-עצמם, שאינם מאמינים ביכולתם ליצור קשר משמעותי עם נשים, כנראה בגלל דחיות שחוו בעברם, ותסביכים אלו הם המקור לפנטזיות שלהם. הקביעה שלך, שסוג זה של נשלטים נוטה להציף בהודעות, נראית לי דוקא הגיונית, אך המסקנה שגויה: זאת דווקא תוצאה של היאוש שלהם, ולא הסיבה לכך שהם נתפסים ככאלו. אני לא סבור, אגב, שהם חושבים ש'מגיע' להם משהו, אלא לוקים בכשל לוגי מסויים: ה'מציפים' סבורים שבגלל שהם נשלטים, הם מהווים, מעצם נשלטותם, מגנט לנשים המגדירות עצמם כשולטות, ולכן נעלבים וזועמים כאשר הם נדחים. אותה דחיה מתווספת לדחיות שחוו עוד בטרם הפכו לנשלטים, מה שמגביר עוד יותר את עלבונם ואת רגשי-הנחיתות שלהם, כמו גם את מצוקתם הנפשית, וזה גורם להם לפנות בהקדם למישהי אחרת, מתוך תקווה להמתקת יסוריהם. כך נוצר מעין מעגל קסמים שתוצאתו היא אותה הצפה שהזכרת. כפסיכולוגית לעתיד, נסי להביט בהם באופן פחות ביקורתי ויותר אמפתי.

עם זאת, בנוגע לשולטות, אז הרושם שלי הוא עדיין שרוב השולטות כאן לא מעוניינות בגברים פאסיביים, ומראה חיצוני מאד חשוב להן. לפחות מבחינה זאת, להתרשמותי, את שונה מרוב השולטות כאן.

חיטוט של דקה וחצי בהיסטוריית הפורום הייתה מגלה לכולם מה הוא הרקע האמיתי לשאלת השאלות האלו.
כותב הפוסט לא עושה סקר על המחוות הרומנטיות שנשלטים עשו ולא על התכונות שלהם כפרטנרים בחיי היום-יום, אלא הוא מבקש לבחון האם שולטות בכלל נמשכות מינית להיות בעמדה של שליטה ולגברים נשלטים בפרט.
נקודת ההנחה של פותח הפוסט היא, ואני מצטטת: "אני אפילו תוהה לפעמים איך נשים שולטות מפיקות הנאה מהשליטה, אם זה אמיתי בכלל".
מבחינתו האישה הממוצעת (כמובן, יש יוצאות דופן) אמורה להימשך לגבר דומיננטי עקב סיבה אבולציונית כלשהי, וגבר שהוא נשלט משדר התנהגות סמרטוטית שלא תמשוך נשים אלא לכל היותר רק כאלו שישמחו למלא דרכו אינטרס חומרי במינימום זמן ועם פחות נקיפות מצפון (מלבד אותן צדיקות ספורות בסדום)
הוא מטיל ספק שלהיות נשלט (כלומר כנוע, פסיבי, שאוהב שמובילים אותו) בפני עצמו זה משהו שמושך נשים, וטוען שנהפוכו- זה אפילו דוחה אותן.
אז גבר נשלט שרוצה למשוך אליו נשים, אפילו שולטות אמורות להימשך להיותו כזה, לא יגשים מטרה זו אם יתנהג כ"עצמו". עליו לטשטש את היותו "סמרטוט" בעזרת דומיננטיות מחוץ לחדר המיטות, לאתגר כל שיחה אינטלקטואלית ולעשות עוד שמיניות באוויר בשביל שיתפס כגבר מושך. כי אין מצב שהוא יהיה מושך עם מאפיינים של נשלט בלבד.

על זאת ועוד, בפוסט שבו התקיים הדיון על כך:
https://thecage.co.il/phpBB/viewtopic.php?t=39997&postdays=0&postorder=asc&start=20

מה שהוא באמת מנסה לברר זה:
כמה שולטות ימשכו לנשלט שהוא לא דומיננטי מול כולם ולא רק מולן?
כמה שולטות ימשכו לנשלט שהוא פסיבי בכל הזדמנות ולא רק בסיטואציה במיטה?
כמה שולטות ימשכו לנשלט שמאבד מילים לעיתים קרובות ולא תמיד שנון, ולא רק כשהוא מתרגש בסשן?
הרי אם אותו נשלט היה נשלטת, זה לא היה דיל ברייקר למרבית השולטים אם היא הייתה ביישנית, פסיבית ולא אוהבת לבלוט במיוחד (נכון שיש כאלו שמחפשים נשלטת מאתגרת, אבל עדיין הם לא תופסים אותה "פחות אישה" או משהו כזה).
אם אותו נשלט היה נשלטת, היה מצופה מדווקא מהשולט לבוא לאסוף אותה עם האוטו ולפתוח בפניה את הדלת כמו איזה כריסטיין גריי, ולא להפך. וכמו כן גם לשלם על הדייט. כי מחוות רומנטיות מהסוג הזה הן אקט מובהק של דומיננטיות והפגנת בעלות/אמצעים ומקורם בימים שלנשים לא הייתה יכולת ניידות או עצמאות כלכלית.
זה למה פותח השרשור יוצא מנקודת הנחה שזה לא טבעי במיוחד עבור האישה להיות בעמדה שולטת, ושהן לא יכולות להימשך לגבר שהוא פשוט נשלט, בלי שיפגין שום מאפיינים דומינטיים בשלב כלשהו.

על זה יש לי רק שני דברים להגיד:
א. כן יש שולטות כאלו, למשל אני. מתה על ביישנים לא דומיננטים, מעדיפה להיות הצד המאתגר והמוביל יותר בקשר. להיות השנונה יותר, החזקה יותר וגם מבחינה כלכלית. אין לי שום בעיה עם שיווין (ובתכלס, בכל מערכת יחסים בריאה וארוכת טווח יש שיווין בסופו של יום, כל אחד תורם את חלקו במה שהוא טוב בו, אף אחד לא במאה אחוז רק פסיבי או דומיננטי בכל אספקט ואספקט), פשוט role reversal זה כיף! הסיבה שאנחנו לא ממהרות להכריז על זה ברבים זה כי מיני גברים שחושבים שזה שם נרדף למישהי נואשת, שאם את לא מחפשת מישהו "גבר-גבר" זה אומר שאין לך סנדרטים בכלל. אז רק יחידי סגולה זוכים לדעת שאנחנו קיימות.
ב. ממתי יחסי שליטה חייבים להיות המשך ישיר למציאות? למה מישהי שנמשכת לגברים עם מאפיינים דומיננטים בהכרח זה אומר שהיא שולטת גרועה יותר או שזו איזו הצגה? זה הזמן לשלוף את הקלישאה הידועה "כל אחד והבדס"מ שלו" כי זה באמת ככה.

איזה כיף להוציא דברים מהקשרם עם פרשנות גרועה ולהפוך מישהו לחשוך פרימיטיבי הא? תענוג.
יש כאן תשובות מדהימות של שולטות, רובן מדברות על חיבור ועל קשר אנושי, ומלוות בתיאורים של אהבה.

"כל אחד והבדסמ שלו" את יודעת להגיד אבל כשאני כותב פסקה כזאת:
"קשת הבדסמ רחבה מאד, ואני יודע שיש נשים שנהנות מאקטים של שליטה או מאורח חיים של שליטה, וגבר לא חייב להיות סמרטוט כדי להיות נשלט, ויכול להיות שחוץ מזה שאתה כלבלב מחמד אתה גם מאהב מצויין עם תכונות אנושיות יוצאות מגדר הרגיל, יודע לנגן על מיטב מיתרי הרגש ולאתגר כל שיחה אינטלקטואלית ואפילו לעשות את הדבר המדהים הזה עם הלשון! מבין את זה לגמרי.
אבל כשמבודדים את זה כתכונה או פטיש, 'נשלט' זה דבר מושך?. "
מזה כנראה אפשר להתעלם, חייב קלישאה אחרת זה לא תופס.

השאלה ששאלתי היא פשוטה.
"כותב הפוסט חושב ש..."
"הוא יוצא מתוך נקודת הנחה ש...."
"מנסה לברר אם...."
דברי בשם עצמך בסדר? תודה.

ביקשתי בפירוש שלא תיקחי את זה למקום של הכללה אלא תנסי להבין את הכוונה מאחורי הדברים, כנראה שכשלת בזה או שלא הייתי ברור מספיק.
בואי נחזיר את ההגזמות שלך למקום רגע:
קיימות שולטות, ולא מעט, שהמניע מאחוריהן הוא מניע של ניצול ולא של פטיש, זה קיים כאן באתר, זה קיים בעוד קהילות של בדסמ, ולמרות שאני לא מת על זה, אם למישהו זה עושה טוב אז שיהנה.
תנסי להבין את ההבדל בין "לפעמים אני תוהה אם" לבין "אני לא מאמין ששולטות זה אמיתי".
בנוגע לטיעון שהבאתי באשכול הקודם- המון ועכשיו שאני חושב על זה אפילו רוב מכריע של נשים ווניליות שפגשתי אוהבות למצוא תכונות דומיננטיות שונות בגבר שלהן, ובונות תמונה של גבר אידיאולוגי עם תכונות של דומיננטיות או כוח, אני אומר את זה כי זה מה שאני שומע ישירות מהן, אם המקור של זה בהתהגויות אדם פרימיטיביות או לא זה נושא שאפשר להתווכח עליו, בכל מקרה בקרב אנשי הבדסמ העניין שונה ולכן יהיה מעניין לפתוח אשכול כזה, מבינה?
Role reversal- אכן כיף מאד.