| שרימחמש(אחר) |
לפני 4 שנים •
23 באוג׳ 2020
dark enlightment כתב/ה: עשרים וחמישה ס''מ כתב/ה: זה כמו שבעבר חשבו שזה לגיטימי לסחור בבני אדם כעבדים, זה שיש עבדים שהועסקו בזה מרצונם זה לא אומר שזה לגיטימי לאפשר להם את זה. כנל לגבי זנות. אני חושב שלחברה יש איזושהי אחריות למגר תופעות לא מוסריות. כמובן שאתה מוזמן לחשוב אחרת. אתה יכול להמשיך להגיד כמה שאתה רוצה שזו דעה של X ושזה לא משהו אוניברסלי, זה פשוט לא נכון. 1-3 לא מוסרי בעליל ואפילו מסוכן מאוד. זה שיש אנשים שלא מסכימים עם זה, זה לא הופך את זה למוסרי. לא הייתי משווה סעיפים 1-3 שנכתבו כאוניברסליים בנושא הבדסמ המוסרי(כי ככה החליטו כמה אנשים עבור כולם) לנושא מוסריות בעניין סחר בבני אדם. אלה רמות שונות לחלוטין של שמיים וארץ. זה חסר פרופורציות בכלל. מה, בדרגת המוסריות תהיה השוואה בין אדם שלא עושה אפטרקייר לסחר עבדים? להרחיק אנשים שלא מבצעים סעיפים 1-3 יהיה בעיניך משול למיגור תופעות של סחר עבדים? אם אתה רוצה לתת דוגמא לכוונותיך תיתן דוגמה מתאימה לנושא כי נושא של מיגור סחר עבדים ע"י החברה הוא ממש לא בכיוון. נ.ב: אתם יודעים כמה אנשים חושבים שבדסמ זה לא מוסרי? אז תדעו שהרבה מאוד. זה כנראה לא מספיק דיעה אוניברסלית בשבילכם אבל אפטרקייר בכל סשן מספיק אוניברסלי עבורכם. אה, לשקר זה לא מעשה שלילי אוניברסלי? להגיד למישהי - זה או שנזדיין/נשחק בדרך שלי או שתעופי לא נתפס כמשהו שלילי אוניברסלי? לעשות למישהי משהו כנגד רצונה (לשבור גבולות) למרות שהיא ביקשה ולהמשיך זה לא מעשה שלילי אוניברסלי? כי אם אתה עונה לאחד מהמשפטים האלו - לא, אתה כנראה משקר לעצמך, ואם זה המצב - אולי כדאי שתבדוק למה. איך שלא תסובב את זה, מה שקרה שם לא היה SSC. אני לא השוואתי בין הדברים הנ''ל לבין סחר בעבדים או זנות, אני נתתי דוגמה לעוולה חברתית/תופעה לא מוסרית שקוראת בחברה, ולמה זו האחריות של החברה לטפל בה. אבל אם כבר אתה רוצה עוד השוואה (שכנראה גם עליה תגיד שהיא מרחיקת לכת, אבל לדעתי סקס ובדסמ ברוב המקרים לא כאלו רחוקים), נניח שגבר ואישה נפגשים לראשונה, יש ביניהם אחלה כימיה ושניהם מוצאים עניין אחד בשנייה. הם מתקרבים ומתנשקים והיא מבקשת ממנו שלא יהיה משהו מעבר לנשיקה. הוא שומע אבל בכל זאת מחליט לשלוח ידיים לעבר איזורים אינטימיים, הוא רואה שהיא לא רוצה בזה, אולי אפילו אמרה לו שוב או הורידה ממנו פיזית את הידיים שלו ממנה, אבל בכל זאת בוחר להמשיך לעשות את זה. זה בדיוק מה שקרה שם. עוד דוגמה, כי אני לא יודע כבר מה אני אוכל לכתוב שיגרום לך להזדעזע ולהבין שגבולות לא חוצים בלי הסכמה. גבר ואישה שוכבים לראשונה. היא מבקשת בפירוש לא אנאלי. הוא בוחר להכנס אליה מאחורה במפתיע למרות שאמרה לו - לא!, זה נתפס בעיניך לגיטימי? שוב, הדרך לא פחות חשובה מהתוצאה, ואפילו חשובה יותר. זה שהמקרה הזה לא נגמר גרוע יותר, לא אומר שבקלות הוא לא יכול היה להדרדר משם. לתת לגיטימציה לסעיפים כאלו זה לאפשר קרקע פורייה למקרי אונס ואלימות, ועוד לתת להם איזושהי הצדקה. |
|
|
Kitty frank
|
לפני 4 שנים •
23 באוג׳ 2020
[quote="dark enlightment"]
Kitty frank כתב/ה: איך קישרת בין ה-"אם אין אפטר קייר בכל סשן וסשן זה לא נורא" לבין טראמפ ,איכות הסביבה בכדור הארץ ומקדונלדס? עם הפנטזיות בוודאי שחשוב שנשלטים/ות יספרו את הפנטזיות שלהם או מה חשוב להם - זה רק לא אומר שחייבים להגשים להם את הפנטזיה. לא כל סשן זה "הרבצות" (ככה את רואה את זה? הרבצות?) כפי שאת מתארת וגם אם יש דינמיקה של הכאבה פיזית לפעמים הרי שלא כל סיטואציה כזו דורשת אפטרקייר. אפטרקייר זה אפשרי אבל נתון לשיקולו של השולט מתי איך. אני מתפלא שלא מחלקים גם סוכריות בסוף כל מפגש על התנהגות טובה. אם אין חיבוק לא מרגישים בטוח? את תולה הרבה בחיבוק הזה. גם טיפוסים חרא יכולים לחבק. זה לא אומר שזה אמיתי. בדברייך את אפילו מקילה עליהם. הם יודעים שהם רק צריכים לתת את ההצגה של החיבוק ואת תבטחי בהם. כי את נצמדת לתסריט ולא להרגשה הפנימית (חובה חיבוק) איך? אני יצרתית בטירוף. וחוץ מזה אני מאמינה שיש קשר. יש הלך רוח שמנחה בני אדם בכל תקופה וזה חוצה נושאים. התקופה שאנחנו יוצאים ממנה עכשיו התאפיינה באמונה שאין דבר כזה אמת אחת, ודעתו של כל אחד יכול להיחשב כלגיטימית וככה מהר מאוד הגענו לעולם נטול אמת ופאתוס ומוסר וזה עצוב לי. וכן, בעיני** יש חשיבות קריטית למגע פיזי, היא מראה חום וקרבה ואכפתיות. קשה לזייף חיבור אמיתי וחם, זה לא מרגיש אותו דבר, וזו אחלה התרעה בעיני ל'זה חרא טיפוס, תתרחקי' אם הוא מחבק אותך בחוסר חשק. אפטרקייר זה פשוט לשים לב לבנאדם, ולענות על צרכיו הרגשיים. ברור שאם יש איזה פובי ממגע אז אל תחבק אותו אבל הדרישה ממש לא מינימלית בעיני. לא מזמן היה דיון על אפטרקייר נתתי שם עמדה מאוד נוקשה של אחריות השולט.ת. תאמין לי שאני לא עושה שום הנחות. אז מה זה אומר שלא כל סיטואציה דורשת אפטרקייר? שלא תמיד צריך לשים לב לפרטנר. לך לגיהינום האוננות או משהו על המשפט הזה. אם כבר אתה עושה לעצמך הנחות. חיבוק תמיד זה לא תסריט זה פשוט צורך אנושי בסיסי. תפסת אותי, אני פה בשביל המכות. ברור שלא תמיד צריך להגשים כל פנטזיה של הנשלט, אבל גם לא של השולט. יש איזו נקודת מפגש בין הפנטזיות למציאות, ואולי אולי הפער שלנו הוא שאני מאמינה שמגשימים ביחד ולא מגשימים למישהו. **רציתי ממש לכתוב 'ובעיני כל המחקרים אבל זה חסר משמעות באינטרנט להפנות למחקרים. |
|
|
dark enlightment(שולט)
|
לפני 4 שנים •
23 באוג׳ 2020
בנוגע לשקרים שלפני המפגש הסכמתי שזה דבר שלילי.
בנוגע למילת הביטחון של האדום (אם לא עושים מה שאני רוצה את יכולה ללכת) - בעיניי לגיטימי למי שרוצה ללכת כך ולא רואה בזה שלילי. אין פה שום כפייה בסיטואציה כזו. מה הבעיה ללכת אם לא רוצים? הם לא זוג או משהו כזה, הם בסך הכל דיברו שבוע בטלפון. אם תיפגש עם מישהי ותגיד לך דבר כזה תוכל להגיד שזה לא מתאים לך וללכת. שאתה לא נמשך לזה, זה שיותר מדי בשבילך, כל מיני סיבות. אתה לא "שבוי" פה באיזה משהו אף אחד לא מחזיק אותך, פיזית או נפשית. ואדגיש שוב שגם אחרי המקרה הטראומתי מצידה היא רצתה להמשיך עם הבן אדם. ה"להוריד מינון" הכוונה הייתה רק שישנה את הדרך שלו. לא חשבה עליו שלילית אלא רק אחרי שהחליט לחתוך. זה הפריע לה כל כך רק אחרי שהבינה שאין המשך. גם אם יש משהו שלילי בדברים מסוימים בסיפור, לא כל פעולה שלילית מקבלת תוקף של הוקעה או סילוק ע"י הקהילה פה. ביחוד לא ע"י כאלה שמינו את עצמם. הדוגמא שנתת היא של אונס. לא הייתה הסכמה. בסיפור לא היה אונס ולמי שחושב שכן יכול לבוא עם סיפור דומה כזה או אחר למשטרה. שם כבר יגידו לו שהייתה הסכמה. אני לא היחידי פה שחושב שלא היה אונס ואני מאמין שמבחינה חוקית זה גם תופס. אם מישהו עדיין חושב שהיה פה אונס אני לא יכול להתווכח עם ההרגשה האישית שלו. |
|
|
|
dark enlightment(שולט)
|
לפני 4 שנים •
23 באוג׳ 2020
קיטי, זו השקפתך על הנושא שלך ואין שום בעיה שתיישמי זאת בחייך ובהיכרויות שלך
אבל מכאן ועד להחליט שכל אדם חובה עליו לקיים זאת אחרת הוא לא אנושי... כבר הבנתי שאת לא יכולה בלי חיבוקים בכל סיטואציה. אז יש אנשים שיכולים מדי פעם לדלג על העניין או לעשות זאת רק כשהם מרגישים שזה מתאים להם באותו הרגע. חיבוק זה רגשי אז הולכים על פי הרגש, לא על פי התסריט. |
|
|
מישלי
|
לפני 4 שנים •
23 באוג׳ 2020
רק אומרת, שהשימוש הנפוץ והנונשלנטי,
במושגים של "להרביץ" או "לתת מכות", מזעזע אותי באופן אישי. מבחינתי, אלו ביטויים אלימים, ולא בדס"מים. ועדיין, הוא מופיע כאן (ולא רק), גם ע"י שופטי מוסר למינהם. אז הכל בעיני המתבונן. ודי עם ההתפלספות! לכולם פה כוונות טובות! הדרך לבטא אותן, שונה ומגוונת. רק בריאות (פיזית ורגשית) אנשים! }{ |
|
|
|
Kitty frank
|
לפני 4 שנים •
23 באוג׳ 2020
צודקת מאמא, רק בריאות וכוונות טובות (;
|
|
|
Lanya Colson
|
לפני 4 שנים •
23 באוג׳ 2020
dark enlightment כתב/ה: קיטי, זו השקפתך על הנושא שלך ואין שום בעיה שתיישמי זאת בחייך ובהיכרויות שלך
אבל מכאן ועד להחליט שכל אדם חובה עליו לקיים זאת אחרת הוא לא אנושי... כבר הבנתי שאת לא יכולה בלי חיבוקים בכל סיטואציה. אז יש אנשים שיכולים מדי פעם לדלג על העניין או לעשות זאת רק כשהם מרגישים שזה מתאים להם באותו הרגע. חיבוק זה רגשי אז הולכים על פי הרגש, לא על פי התסריט. אפטר קייר זה לא חיבוקים. אפטר קייר זה לקחת אחריות על המצב הריגשי של הצד המקבל בתום הסשן. כל אחד מה שמתאים לו ובלה הלה בלה אבל אתה באמת חושב שלהחזיר את הפרטנר המקבל למעלה מבחינה ריגשית בתום הסדן זו לא האחריות שלך כשולט? ווואוו. אם זה המצב, פאק, אני עושה פה שמיניות באוויר כדי לא לשפוט אותך. ותכלס, די נכשלת. |
|
|
|
dark enlightment(שולט)
|
לפני 4 שנים •
23 באוג׳ 2020
כפי שהסברתי גם מקודם, לא כל סשן זה מסע כומתה או טיפוס על האוורסט, יש גם קלילים יותר.
אם זה נתון לשיקול דעתו מתי להכאיב אז גם מתי ללטף נתון לשיקול דעתו. והדיעה שלי בנושא היא שזה על בסיס שיקול דעת. לפעמים כן ולפעמים לא. למרות שאמרתי זאת כמה פעמים עדיין ישנם כאלה שמבחינתם אמרתי "אף פעם" אז אין לי עוד דרך להסביר יותר מזה. ובכנות, אני מאמין שלא מעט גברים עושים את האפטרקייר גם ברגעים שפחות בא להם (הוא לא רובוט וזו הרגשה אישית ולא חובה) כדי שהנשלטת לא פתאום תתהפך עליהם רגשית ותיכנס לסרטים מיותרים. אכפת להם מהנשלטת אבל לא רוצים שאי חיבוק או ליטוף יגרור עכשיו רגשי ומריבות מצידה אז זורמים ועושים הצגה. בסיפור לא נראה לי שכל כך היה איכפת לו ממנה אבל פלילי זה לא. סתם התנהגות מכוערת. אם נגיד אנסה איכשהוא לתרגם זאת לדוגמא ונילית למרות שזה לא 100 אחוז אותו הדבר ולא בהכרח אותם יחסי כוחות: אחרי סקס אם האישה בא לה חיבוק והוא באותו הרגע אין לו חשק לזה. זה קורה. נתתי את הדוגמא הזו מכיוון ששמתי דגש על הרגש שלו לפעולות שלו. |
|
|
|
Lanya Colson
|
לפני 4 שנים •
23 באוג׳ 2020
תשמע דארק, אני מאמינה לך במאה אחוז שאתה חושב שאתה בסדר גמור.
אבל חמוד, אתה אנוכי ברמות שקשה לתאר, ואולי כדאי שמישהי תגיד לך את זה. אם כי אני בספק שזה ישנה משהו. בא לך? לא בא לך? אפטר קר זה אחריות, זה לא מעשים, וזה לא בשבילך - זה בשבילה. תעשה פאקינג הצגה, למי אכפת? אבל תבדוק שהיא בסדר. אין לך מושג אם זה היה קליל או לא, מבחינתה. תבדוק שהיא בסדר. תבדוק שהיא חזרה לעצמה. כן, גם אם לא בא לך לעשות את זה. הדוגמא הונילית על החיבוק (שוב, בפעם האלף אפטר קר זה לא חיבוק, אפטר קר זה לקחת אחריות על מצבה, ולבדוק שהיא בסדר), ממש לא רלוונטית. אתה יודע כמו מה אתה נשמע? כמו איזה אמא שמתלוננת שלפעמים לא בא לה להכין אוכל לילדים שלה, והיא לא רובוט, אז היא לא רוצה לעשות הצגה, ומה שחשוב זה אם בראש שלה בא לה או לא בא לה להכין אוכל, היא לא רוצה לעמיד פנים.......... אתה קולט? פאקינג תאכילי את הילדים שלך אם בא לך או אם לא. לא מדובר בך, מדובר בצורך שלהם לאכול. וזו האחריות שלך. קומי, כנסי למטבח, וטגני שניצל, גם אם זה גורם לך לרצות למות. כי זו האחריות שלך. זו בעיני דוגמא יותר רלוונטית..... |
|
|
|
dark enlightment(שולט)
|
לפני 4 שנים •
23 באוג׳ 2020
ראשית כל לא התלוננתי, אם כבר באו אליי בתלונות.
וגם אנשים שבוחרים להתנהג כך כמוני - הם לא אלה שמתלוננים. אני רק מספר את העמדה שלי. התלונות לא באות ממני. אני לא כועס על אף אחד ולא דורש שמישהו אחר ישנה את עמדתו שתתאים לי. דבר שני, האנלוגיה שנתת היא אנלוגיה שלא חשבתי עליה ובאופן מפתיע מדוייקת. היא מאוד דומה למה שכמה נשלטות חושבות. אנלוגיה של אמא/אבא והילדה הקטנה. בתת מודע הן באמת מתנהגות כך בלי לשים לב. אז אני לא אבא/אמא שלה היא לא הילדה הקטנה שלי היא בכלל לא ילדה קטנה ואני לא צריך להאכיל אותה לא שניצל ולא פתיתים זה בדסמ או גן לפעוטות? אם זה חלק ממשחק תפקידים אני יכול להבין אבל כשהופכים את זה למציאות ב-DEAFULT אז זה כבר רחוק מאוד ממני. אולי לאחרים זה יתאים כאורח חיים 24/7. |
|
|