סרטון הסברה בנושא גבולות 67.

סרטון הסברה בנושא גבולות 67.

Franchesca • 14 ביוני 2011

מדוע אסור לסגת ל קווי גבולות 67 :

http://www.youtube.com/watch?v=K7wc98QTiBg


Why Israel can't withdraw to its pre '67 borders line:

http://www.youtube.com/watch?v=k2hZ6SlSqq0

nomorenomore • 14 ביוני 2011

מסכים.

סרטון הסברה מקסים.

Re: סרטון הסברה בנושא גבולות 67.

להבה חשופה • 14 ביוני 2011

אכן, סרטון חשוב ביותר. אשר מסביר בצורה ברורה, מדוע אסור לסגת לגבולות 67.

כל מילה בסלע.


להבה חשופה.

הדורבנים​(נשלט) • 14 ביוני 2011

אני דווקא לא חושב שזה סרטון טוב.

הוא משכנע בעיקר את המשוכנעים. אבל יש בו המון חורים לוגיים, שקל לסתור:
האם ההבדל בין 72% מהשטח, נניח (בהצעה הכי פרו-ישראלית לשלום) לבין 100 אחוז יעשו איזהשהו הבדל?

האם לא יימצאו ב72% האלה מקומות מהם ניתן לירות על נתב"ג, או להתחמש בנשק? וכנגד, האם מטוסי אוייב ייתעקבו יותר מ30 שניות מעל אותם ה28% הנותרים? בשביל מה להחזיק אותם?

בשביל הלא משוכנעים (האמריקאים, צרפתים גרמניחם וכו'), אם הברירה שעומדת לפניהם היא שישראל תתן 72 אחוז ונקבל מלחמה או שישראל תתן 100 אחוז וישרור שלום עולמי, ויסתיים הכיבוש, ברור שהתשובה היא 100% ושלום. ואת זה הסרטון כלל לא פותר. הם יגידו שאנחנו סתם פרנואידים


(כי, כמובן, לא נקבל שלום על ה100 אחוזים האלו).

daniel222 • 14 ביוני 2011

על דבר אחד אני יכול להסכים עם fog, זה באמת לא משכנע.
אבל ממש אין טעם להכנס כאן לויכוח פוליטי (כלובי יוריד את הפוסט הזה)

oxymoron​(שולט) • 14 ביוני 2011

אני נוטה להסכים, זה לא משנה כמה מהשטח ישראל תשמור לעצמה, מעבר לגבולות 67, ישנם פתרונות צבאיים כבר כיום, שיאפשרו לכל מיני ארגונים לטווח את כל מרכז ישראל וגם מעבר לכך, מכל נקודה בשטחים.

כל וויתור טריטוריאלי ישחק לרעת ישראל מהבחינה הבטחונית, אבל הזמן גם משחק לרעת ישראל והלחץ הבינלאומי גובר יותר ויותר. ולכן זה האינטרס של ישראל להגיע לפשרה כמה שיותר מהר, מעמדה של כוח, מאשר לחכות עד שהמדינה תסבול מסנקציות שיכריחו את ישראל לנהל משא ומתן מעמדת חולשה ולכן לקבל תנאים הרבה פחות טובים.

Franchesca • 14 ביוני 2011

למה, אסור לדבר פה על פוליטיקה?
אסור להתווכח על דעות?
אם כבר פוסטים שצריך להוריד, אלה פוסטים שבאמת פוגעים באנשים.
ולא פוסט שמלווה בעיקר בדעות.
וזה לא שאני ששה להכנס לדיון פוליטי, זה דיון שאף פעם לא יגמר.
רק החלטתי לחלוק את הוידאו ו..זהו בערך.
המשך יום מקסים לכולם.

Brave Dwarf • 14 ביוני 2011

לא לגמרי נכון.
החלטת מועצת הביטחון 242 לא קראה לישראל לסגת אל הקווים הפגיעים שקדמו למלחמה. למעשה לאחר מלחמת ששת הימים היה ברור לרוב הגורמים בזירה הבינלאומית כי ישראל נכנסה לשטחים אלה מתוך הגנה עצמית, לכן האו"ם שחסם את כל המאמצים להאשים את ישראל בתוקפנות, בהחלטה 242 קרא לכינון גבולות חדשים אחרי משא-ומתן ולא להחזרתם של כל השטחים שנכבשו.

אז מה בעצם השתנה מאז 1967?

חשיבותו של בטחון לטווח-ארוך של מדינת ישראל, היא זאת שהשתנתה. השאלה אינה האם גבולות בני הגנה יעניקו:
"עומק אסטרטגי" – שיאפשר את העברתה של המלחמה לשטחו של אויב;
"עומק הגנתי" – מרחב מגננה המאפשר נסיגה, תמרון וניהול קרב הגנה;
ייצוב "קו הכלה" – עצירת כוחות האויב, עיכובם או כיתורם החלקי – המילון למונחי צה"ל הוצאת אג"ם/תוה"ד, 1998, ע"מ 136;
גמישות הגנתית – מנקודת ראות טכנית מובהקת, בגבולות 1967 ישראל תאבד את היכולת להגן על עצמה בגלל אי קיומם של שטחים שבתוכם ומתוכם ינהל הכח הצבאי את פעולותיו;
שמירה על אזורים אסטרטגיים – כמו למשל הרכס ההררי של יהודה ושומרון;
קיום של "עקרונות טקטיים מקובלים" – ניצול מכשולים טבעיים, חיסול מובלעות בשליטת האויב, מתן אפשרות הגנה בעומק מוסדות ומתקנים חשובים;
קו הגנה יעיל מול התקפות קונבנציונליות של קואליציות שונות ומול איומי טרור;
ועוד.

על כל אלה אין ויכוח, לא היה ולא יהיה. לשון המאזניים נע בין זכותה של ישראל לשמור על בטחונה בגבולות בני הגנה, לבין החזרתם של שטחים "כבושים" שתחרוץ את גורלה ותפקירה למלחמות חוזרות ונשנות. או במילים אחרות – מה אתה מעדיף, פוג, שעם התקפה ראשונה נתניה תעלם כליל והמלחמה עצמה תתנהל מתוך חצר ביתך או שנתניה תינזק והמלחמה תתנהל מאזור הגבולות (זה אותו סיפור עם אפריקה ותעלה. צליחתם של כוחות צה"ל לאפריקה שמעבר לתעלת סואץ שהכריעה את המלחמה באופן מידי כמעט (1973) לעומת קרב לטרון, כיתורה של ירושלים וחסימת דרכים ראשיות (1948)). למען הסר ספק וכדי לא לעורר ויכוח פוליטי מיותר, אציין שאני מכבד את דעתו של מי שמוכן למחיקתה של נתניה ולטנקים ברחובות וזאת כדי לנקות את מצפונו או למנוע את בידודה של המדינה או מכל סיבה אחרת, כל עוד הוא מודע למחיר.


הסרטון בסיסי מאוד אבל טוב שהוא קיים, תודה פרנצ'סקה. אותם החברה עשו עוד סרטון נחמד הפעם על ירושלים:
http://www.youtube.com/watch?v=-A2mLmikH8Y&feature=player_embedded
והנה עוד אחד בנושא של שטחים כבושים:
http://www.youtube.com/watch?v=0OV_8HiO1HA&feature=player_embedded

האמפרי • 14 ביוני 2011

(ובלי מוזיקת רקע דרמטית הרי שום דבר לא עובד פה).

אבל בואו נניח לרגע שהכל נכון וצודק.
מה קורה עם זה מחר?
מחרתיים?
האם עם הסרטון וה"צדק" הזה תלכו למכלת?

די להיות "צודקים" ושפוטים (לא בדס"ם. להתרכז) של הפחדים שלכם כל הזמן.
קצת חשיבה חדשה. פרגמטיזם.
המופרעות האיסופית הזאת שכל רגע קמים עליכם להשמידכם גם מסרסת לכם את הנשמה
ואת החיוניות הכללית שהמדינה הזאת יכולה לייצר אילו עצרה מדי פעם לחשוב.
גם אנחנו לא מפספסים אף הזדמנות לפספס הזדמנויות לשלום.

(אני כ"כ נהנה לדבר ללמפה).

Brave Dwarf • 14 ביוני 2011

האמפרי, זה שאני פרנואיד אין אומר שלא רודפים אחריי (-:
בוא נעשה עסק. אתה תצטט את המשפטים של ראשי חמאס (הרי להם אנו עתידים להחזיר את השטחים) בהם הם מבטיחים שלום עם ישראל מרגע שיקום חמאסטאן או פתח-לנד (למעשה זה יהיה חמתח ג'ונגל) ואני אביא לך ציטוטים בהם הם מבטיחים להעלים אותנו (עם הפניה, שמות, תאריכים. כמו שצריך).