מה היא הסיבה לכך שלא שומעים כמעט על נשים טרנסיות?

מה היא הסיבה לכך שלא שומעים כמעט על נשים טרנסיות?

Zord​(מתחלף) • 18 בספט׳ 2019

הכוונה לנשים --> גברים Female to Male.
נראה שהן כמעט ולא קיימות וגם אם כן הן לא מעניינות את התקשורת או המדיה החברתית.

חיפשתי תשובות ב quora ולא מצאתי תשובה חד משמעית.

מספר אפשרויות שהועלו:

1. המעבר מגבר לאישה הוא בעצם פתיש, וגברים מעצם היותם זכרים פשוט לוקים בפתיש הזה פי כמה מנשים.
2. הפמיניזם, הטרנד החברתי העכשווי - פשוט יותר משלם להישאר (או להפוך ל) אישה. הטבות חברתיות, מלגות ללימודים, מלגות לפתיחת עסק, ארגוני נשים וכ'ו וכ'ו.
3. מחסור חמור ביחסי מין ובתשומת לב מנשים (וגברים), ברגע המעבר מגבר לאישה תשומת הלב מגברים ונשים וחיי המין איתן משתדרגים במספר מונים.
4. המספרים זהים אך אותן נשים (Female to Male) מנוכרות על ידי החברה ונשים אחרות בגלל סעיף מספר 2 ומסתירות את עצמן.
5. המספרים זהים אך קל יותר "לעבור" (Pass) כגבר מאשר כאישה אז פשוט לא שמים אליהן לב (Female to Male).
6. המספרים זהים אך הסטטיסטיקה הרשמית (מחקרית) לא מעודכנת (Female to Male).
7. המספרים זהים אך גברים לא מעניינים אף אחד כרגע אז הן הופכות ל"בלתי נראים" בעיני החברה והתקשורת.

יש עוד כמה תיאוריות שהן נגזרות או וריאציות קצת שונות של מה שרשמתי.

בכל מקרה מהי דעתכן? מקצועית (אם יש כזו) ואישית.

* ניסוחי זכר נקבה תואמים בילבלו אותי כשכתבתי אז נא לא להתעצבן בבקשה.

כותבת פנטזיות​(לא בעסק) • 18 בספט׳ 2019

היי
מבחינת מונחים, מה שמקובל היום
זה לאמר נשים טרנסיות לגבי male to female
כלומר m to f

מה שאתה מתכוון נקרא גברים טרנסים או female to male
f to m

לגבי ההשערות שהעלית, לא ידוע מהיכן לקחת, אך יש הסברים אחרים.
(אם מעניין, אחפש ואפרט בשמחה)

זורד..

סאב לסבית​(נשלטת) • 18 בספט׳ 2019

אם כבר ערכת את ההודעה, לא אפשרי היה לכתוב פשוט בניסוח הנכון? גברים טרנסים.
לקרוא לגברים שנולדו ביולוגית נשים יש בזה משהו מעבר לשיבוש מילה. ואם אין לך כוונה לפגוע, פשוט תחליף את הניסוח.

אם הבנתי נכון, אתה אומר שלטרנסים יש פחות נראות בתקשורת לעומת טרנסיות? או גם שיש יותר טרנסיות מטרנסים?..(חזרת ואמרת "המספרים זהים וכו..המספרים איפה? במציאות ביצוג בתקשורת?)

נראות בתקשורת זה דבר אחד. השוואה מספרית במציאות זה דבר אחר.

אני לא יודעת איך להגיד את זה בלי להשמע בוטה..
אין לי כוונה לפגוע, אז אם הבנתי אותך לא נכון אני פתוחה
ללמוד אחרת.

לגבי השערה 1- להיוולד ביולוגית אחרת מהמגדר זה לא פטיש.
'גברים לוקים'(??) זה לא לקות גאדמט. זה זהות. זה שלא תיקנת את הניסוח שלך גם אחרי עריכה, זה יותר לקות מליקוי למידה. טרנסיות איננה לקות.
השערה 2-
העלית השערה שאולי מי שנולדה זכר 'בחרה' להזדהות כאישה כי זה יותר 'קל'(??)

משתלם להיות נשים אלפי שנים, להלקח פיזית כחפץ ע"י גברים מבלי חופש תעסוקה, חופש וחירות מזקני העם התורניים של כל דור שהכתיבו מה תפקיד האישה בדת בסרטים ברחוב בבית וכו.
כיף לקרוא דברים סקסיסטים ושלא הרבה השתנה בתודעה לקראת שוויון בין בני אדם.
אני מתרשמת שלא בטוח שאתה מבין את חשיבות אפליה מתקנת לעומת אפליה פסולה.
וגם ממה שקראתי אותך עד כה התרשמתי שאינך מודע לפריבילגיות שלך כגבר לעומת חוויות החיים של אישה.

כנראה כתבת מהזדהות עם עצמך. אולי לך יש שאיפה להפוך לאישה כדי לקבל מאבקים על שוויון זכויות הטרדות מיניות ודברים כיפיים כמו יחס טוב במיוחד מסתם זרים או מכרים ולא לחוות יחס קורקטי כמו זה שאתה זוכה לו כגבר. זה לא אומר שזה נכון לגבי אחרים ממך. לגביך לא אתווכח ואתה מוזמן להחליף מגדר. אירגוני נשים לרשותך.
חוקרי משטרה וזוועות נוספות נמצאים לרשותנו הנשים.
אגב, טרנסיות מוטרדות יותר ממי שנולדה אישה.
שיעורי האובדנות מהגבוהים בכל קבוצות האוכלוסיה. שיעורי אלימות מהגבוהים בכל האוכלוסיה ושים לב שגם ההודעה הפוגענית שלך עוסקת בטרנסים וטרנסיות.
כאילו חסר עוד מרחב שיהיה לא בטיחותי לטרנסים שאתה תורם את חלקך בו.

3-מחסור חמור ביחסי מין(??) Say what??
חבר, אתה נשמע טרנסופוב. אתה מדבר כמו רבנים ששמעתי שמסבירים באופן דומה איך מישהו 'בוחר' להיות הומו. מחסור ביחסי מין גודנס.
הקישור בין יצר מיני והומוסקסואליות או טרנסיות אתה נשמע בול כמו אירגוני טיפולי המרה.
ולענייננו, טרנסיות זה זהות מגזרית לא סטיה לא ליקוי ולא קשור ליצר מיני.
טרנס יכול להיות הומו בי הטרו ועוד
אין קשר. אתה משער הרבה אבל מלא בשגיאות. אמא שלי דתיה ויודעת יותר ממך. הטעויות שלך במכוון?
ואם לא, האם תתנצל בפני מי שכתבת מתוך אי ידיעה באופן פוגעני כלפם?

יש עוד הרבה שגיאות שכתבת אך אעצור כאן.
ובהנחה שזה נכון שיש יותר טרנסיות בתקשורת, הייתי מתמקדת בלבדוק מה ההקשר של האיזכור. למשל באיזו מדיה בדיוק? כתובה מצולמת ברדיו? באיזה תחום?

זמרת, רקדנית עיתונאית ומשם מתקדמת. ולא רואה ביצוג רק כטרנס או טרנסית. כל אחד הוא יותר מזה

מה אותה אחת מובילה מביאה או מקדמת?
לפני שאשער אלמד את היצוג באופן מעמיק יותר.
למה בכלל עניתי לשאלה שלך ככל שאני יותר קוראת מה שכתבת אני רואה את החוסר תום

דרקן ראהל​(נשלט){מית} • 19 בספט׳ 2019

עיינתי עכשיו במאמר מקיף על סטטיסטיקות שקשורות בטרנסג'נדרים. מסתבר שיש המון בעיות מתודולוגיות עם הסטטיסטיקות האלה, כשהראשונה שבהן היא השאלה מה זה טרנס - הורמונים? ניתוחים? רק שינוי מלא? או לכלול גם ג'נדרקווירים ומתלבשים (קרוס דרסרס).
הדיווחים הפשוטים ממרפאות אכן מוצאים הרבה פחות f to m, מספרם הוא בין שליש לחמישית מכמות הm to f. ויכול להיות שהסיבה היא בסך הכל שf to m פשוט לא מדווחות על עצמן לחברות ביטוח, ממגוון סיבות. אפשרות אחרת היא שf to m סובלים פחות מקשיים נפשיים ולכן לא פונות לטיפול פסיכולוגי ולא מוכרות לסוקרים.
בכלל, כמעט כל המחקר בתחום נעשה רק על m to f, מסתבר.
והנה הצעה אישית. החברה מתעסקת הרבה יותר בהומואים מאשר בלסביות. כלומר, הקושי הגדול הוא כשזכר לא מתנהג כמצופה, למי שנולדה נקבה אנחנו "מוותרים". בחברה שמונהגת על-ידי זכרים, ובעבר זכרים כתבו בה את כל החוקים והקודים החברתיים, זה לא מפתיע שהצנזורה היא בעיקר כלפי גברים אחרים. גבר נשי מזעזע ובולט הרבה יותר מאשר אישה גברית. דראג קווינס, לדוגמה, זוכות להרבה יותר סיקור ונראות מאשר דראג קינגס. בכלל, ילד שלובש שמלה לעומת ילדה במכנסיים - מי ימשוך תשומת לב?
כלומר, לדעתי האישית, החברה שלנו מתעסקת יותר בזכרים נון-קונפורמיסטים מאשר בנקבות. זה נכון בוודאות על הומואים מול לסביות (אין מה להשוות בכמויות המחקר. גם כמעט לא תשמע על המרה ללסביות), ואני חושד שגם מול טרנסג'נדרים המגמה מחזיקה.
אם כן, הצעות 5 ו6 שלך נראות כיחידות הרלוונטיות למציאות. לגבי רוב האחרות - נו, באמת. אני ממש מקווה שתזנח אותן לחלוטין, הן לא ראויות לתגובה

Sm Art{☆Sm} • 19 בספט׳ 2019

בוא נתקוף את השאלה מזווית שכזו .

יש גבר קוראים אותו סטאניסלב סבילייב .
נולד ביקיטרונבורג בחודש אוקטובר בשנת 1988
עלה לישראל בשנת 1994.לב"ש.

ויש גבר נולד באשדוד בחודש נובמבר ,בשנת 1987,
בשם אהרון גבאי לבית אפריאט .

שניהם בגיל 16 ,קפצו לתא ",והיתרשמו .והבינו ,והחליטו.
שהם ,לא במקום הנכון,עם כל הקטעים של העארסוואתת של מרוקו ורוסיה המאצ'ואיסטית .
סטאנסילב הפך לסטאס עם המשקפי ג'ניפר לופז של Dior
ואהרון הפך ל הנרי או אורנה עם משקפי גוצ'י כמו ג'ייזי לבית ביונסה ואן אלקרייף

לא מדבר אליהם גולני ולא שלדג ולא דגמח ולא ברסלב .

מדבר אליהם טיפוח ושעווה וסיליקון .ועוד כמה דברים .
השייכים לתל אביב הנשלטת בידי VENUS,אלת האהבה והיופי .

לאחר שהשלימו המשימה .
היכן יעבדו ?
גבאים בבית כנסת בבש"?
בעיריית אשדוד?
בנמל אשדוד?
בתחנת הרכבת של בש"?

הם בתל אביב ,חלק מהם עובדים בחנויות אופנה .
וחלק מהם ,עובדים בסקסי שופ .
וחלק מהל בסצינת המועדונים .

ואז מישהו נתן להם פס ,ואיזה כדור סגול ,או ,ירוק .
ואז הם התעוררו מאוחר ,ואחרו לעבודה של ה 30 שח',לשעה .

ואז הם גילו את העבודה של ה 500 לשעה .
ושם טוב להם ונחמד להם עד לעצם היום הזה .

למה הם מתחבאים ?
יש להם סיוטים בלילות ,הם לא מפחדים מכלום .
לא מהדתיים ,לא מהאנסים ,לא מזין ענק ,לא מנשים .לא רואים אף אחד ממטר .גם לא את אלוהים .
הם מפחדים רק ממס הכנסה ,ומהאייג'ינג.

הם כולם למי שמיתגעגע בדיזנגוף סנטר בממלכה הבלתי מעורערת הנשלטת על ידיהם .
כול המוכרים שם .וכל שוק האוכל .ורשתות האופנה והפארם.והשיזוף והסיליקון .והבודי ג'ים ובודי לויישן וטוסיק לויישן ומאמי פאשיון ולויישן נשלטים עי " המעריצים ולקוחות שלהן .והן הלקוחות הכי טובים שם .
נשיקות וחיבוקים ומאמי וסלנג שלהם .הן שם .
אהובים ונערצים ומחוזרים .
והם אנשים טובים .

ArchAngel​(שולטת) • 19 בספט׳ 2019

קודם כל מדובר בגברים טרנסים. נשים טרנסיות נולדו כזכרים ומגדירות עצמן נשים, בעוד גברים טרנסים זה השם הנכון לאוכלוסיה שאתה מדבר עליה.
זה משדר ווייב של זלזול כשאתה פותח פוסט שמתיימר לדבר בשם חוויה של אוכולוסיה שאתה אפילו לא טרחת ללמוד את הדבר הכי בסיסי לגביה- את השם שלה, ובכל זאת אתה מציג בביטחון יתר הנחות שונות לגביה כמו זה שהיא בקושי קיימת (וזה לא נכון).
זה גם מעורר וויב של פטרונות כשאתה מנסח רשימת "הנחות אפשריות" כאלו ומציג אותן בפני סיסג'נדרים (=אנשים שאינם טרנסים) שלא הלכו מילימטר בנעליים האלו, בשביל שהם ידברו בשמם של גברים טרנסים על החוויה שלהם וידונו מעל ראשם האם היא לגטימית או שסתם מדובר באיזה פטיש שהם "לוקים" בו (כאילו זו איזו מחלה).
זה לא שונה מאדם ונילי שהיה פותח פוסט במרחב ונילי, מכנה אותנו באיזה כינוי שגוי שלא טרח לבדוק אם הוא נכון, ומנסח רשימה של סיבות (שחלקן די סטריאוטיפיות) להיותנו כאלו בשביל שונילים אחרים ישפטו הם הן נכונות במקום באמת לתת לנו לדבר בשם עצמנו.
אם חוויה של גברים טרנסים באמת מעניינת אותך תפנה את השאלה אליהם (תנסה ברדיט, יש להם קבוצות מאוד גדולות ופעילות שם) תן להם לענות על השאלה הזו בחופשיות במקום להציג סעיפים עם הנחות לא מבוססות שמרדדות את החוויה שלהם לכדי פטיש או איזה טרנד.

בפועל יש מספיק גברים טרנסים, הם לא תופעה כזו שולית ונדירה. פשוט שומעים לגביהם פחות כי זה פחות תופס את תשומת הלב של הסביבה.
ידוע שתכונות גבריות לאישה נחשבות "מגניבות" או לכל הפחות לא מפתיעות במיוחד, שלבוש טומבוי לאישה נחשב "קול" או לכל הפחות לא מעורר גיחוך או תשומת לב מיוחדת כמו תכונות נשיות או לבוש נשי לגבר.
כשאישה מחליטה להתלבש כמו טומבוי, לקנות את הבגדים שלה במחלקות גברים, זה לא מזיז לאף אחד. ואני אומרת לך את זה מניסיון. בעוד כשגבר יצא החוצה עם אפילו לכמה דקות עם שמלה זה ישר יתפוס את תשומת הלב של כולם. גברים טרנסים ונשים טרנסיות זוכים להקצנה של התפיסה החברתית הזו.
וכך ברור שנשים טרנסיות יתפסו את התשומת לב שלנו ונקבל תחושה כאילו יש יותר מהן כי נבחין בהן ביותר קלות, בעוד גברים טרנסים יצליחו להתחמק מהרדאר ולהיתפס ברוב המקרים כאישה טומבוית מדי שלא מעוררת תשומת לב מיוחדת או תחושת סלידה עזה כי זה לא נתפס שנעשתה פה עבירה על "נורמה" חברתית מסוימת כשלנשים מותר לאמץ סגנון גברי מבלי שזה נראה מגוחך או "טרנסי". ולרוב הם לא ימהרו לתקן אדם זר שהם באינטרקציה רגעית איתו בנוגע למצב המגדרי שלהם, כי אין לדעת אם יזכו לתגובה אלימה או לא כשלא יותירו ספק שהם כאלו.

יכולת ההיטמעות (היחסית! עדיין יש הרבה אפליה כלפי האוכולסיה הטרנסית) בחברה של טרנסים מנקבה לזכר לעומת טרנסיות מזכר לנקבה, זאת גם הסיבה שתעשיית המין מלאה בזונות טרנסיות ופחות בזונות טרנסים. לנשים טרנסיות קשה להשתלב בעבודות רגילות בגלל הנראות שלהן, במיוחד בתחילת דרכן שלא תמיד יש להן כסף לניתוחים היקרים האלו שיעניקו להן מראה נשי טבעי יותר שלא "יעורר חשד". נשים טרנסיות ברוב המקרים מתחילות את החיים שלהן מחוץ לארון בהעפה מהבית או מהקהילה שממנה הגיעו, מה שמוליד אצלן צורך הישרדותי להתפרנס במיידיות בשביל להתקיים גם אם הן לא מתכננות שום הליך כירורגי.
הן צריכות עבודה בשביל להשיג את כסף הזה שאיתו ישרדו, אבל קשה להן למצוא עבודה רגילה בגלל הנראות החיצונית, אז הן הולכות לתעשיית המין שבה יש אנשים שזה בדיוק הפטיש שלהם לשכב עם אחת, אז שם הן גם מכריזות על היותן טרנסיות בריש גלי ככה שאף אחד לא יפספס.
ולמה אני מצייינת את זה? כי קל לבדס"מיים סיסג'נדרים לקבל רושם שיש הרבה טרנסיות ואפס טרנסים בגלל זה, כשרובנו גולשים במרחבים כמו הכלוב ואפליקציות מין שבהם יש הרבה שיווק של עובדות מין את עצמן, וכשיש הרבה טרנסיות בתעשייה הזו לעומת טרנסים, זה מחדד את התחושה של "וואו, יש מלא טרנסיות בעולם... איפה הטרנסים? הם קיימים בכלל?".
וזה לא שטרנסים לא קיימים במרחב, הם לפשוט לרוב לא מכריזים על עצמם כטרנסים על השנייה הראשונה במרחבים וירטואליים, בטח לא בצורה שטחית וניכרת של להציג עצמם בניק שמרדד את מהותם לכאלו שאמור לתפוס תשומת לב של קליינטים שרובם לא מחפשים. מנסיוני, גברים טרנסים פשוט מתנהגים כמו הגברים שהם, ומבהירים את התהליך שעברו בשלב מאוחר יותר עבור מי שזה רלוונטי עבורו לדעת, לכל היותר משאירים בפרופיל שלהם איזה איזכור קטן שהם FtM שזה מונח שרק מי שטרח להכיר טיפה את הקהילה הטרנסית יבין ועבור השאר זה יחלוף מתחת לרדאר.
נשים טרנסיות (לא כולן, כמובן) במרחבים מיניים נוטות להחצין את המגדר שלהן כי יש יותר פטיש לטרנסיות מאשר לטרנסים. וכשההיכרות של הבדס"מי הסיסג'נדר הממוצע עם הקהילה הטרנסית מסתכמת באינטרקציה איתם דרך אתרי פטיש, ברור שיתקבל הרושם שיש יותר טרנסיות כשהן מבליטות את הנוכחות שלהן לעומת טרנסים.

פלייפול • 19 בספט׳ 2019

אני שותף לתחושה הנוזכרת בכותרת הדיון. אכן, יש במרחב הציבורי והתקשורתי נוכחות בולטת יותר לטרנסיות מאשר לטרנסים (או שאולי יש מספר דומה של טרנסים, אך הם אינם מחצינים זאת מהסיבות שהוסברו מעלי). כמו שדראקן ראהל כתב, הסטטיסטיקה אינה ברורה בעניין זה.

שנית - לא מדובר בפטיש. אמנם יש פטישיסטים הנהנים להתלבש כנשים, למשל, ומתגרים מכך, אך טרנסים וטרנסיות משתייכים לקאגוריה הנקראת 'דיספוריה מגדרית' - אלו אנשים שההשתייכות המגדרית שלהם נוגדת את המין הביולוגי שלהם. ניתן לקרוא כאן: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7%99%D7%A1%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%94_%D7%9E%D7%92%D7%93%D7%A8%D7%99%D7%AA

בנוסף, לא ברורה לי ההסתייגות מהמילה 'ליקוי'. אמנם התופעה אינה עונה לקריטריונים של הפרעה נפשית, אך היא גורמת סבל רב מאד ל...'לוקים' בה (ניתן להציע פועל אחר). למי שזה לא ברור לו, שינסה לדמיין את התרחיש הבא (נכתב בלשון זכר אך תקף גם בנקבה): תחשוב שאתה נחטף, ובניגוד לרצונך, מסירים לך את איברי המין (כירורגית), מדביקים לך שדיים נשיים, ומלבישים לך פאה, שמלה ונעלי עקב. האם לאחר הפרוצדורה הזאת תתחיל, לדעתך, להרגיש שאתה אישה? בהנחה שאתה סטרייט, האם פתאום תתחיל להמשך לגברים?...אז אצל טרנסים זה אותו דבר, רק בכיוון ההפוך.

ואגב נוכחות בתקשורת, יש סרט מפורסם העוסק בסוגיית גברים טרנסים, בשם "גברים אינם בוכים". סרט המבוסס על סיפור אמיתי, שזיכה את הילארי סוואנק, שכיכבה בו, באוסקר הראשון שלה. מומלץ.

הרמאפרודיטה • 19 בספט׳ 2019

ממש אבל ממש גועל נפש של פוסט.

ולידיעת כל הנפשות הסיסג'נדריות המגיבות - גם (ובעיקר) אם כוונותיכם טהורות, האופציה הכי פחות טרנספובית היא פשוט לתת לזוועה הזו להיעלם. ונא אל תסיסבירו אותנו, תודה

סווריןן • 19 בספט׳ 2019

כשמישהו מעלה שאלה כמו 'מדוע יש יותר x מ- y?' עולה השאלה איזה תשובה הוא רוצה לקבל. כך, למשל, 'מדוע יש פחות גי'נג'ים מבעלי שיער שחור?' תקבל תשובה במונחים של DNA ופיזורו באוכלוסיה. 'מדוע יש יותר חרקים מציפורים?' תקבל תשובה אבולוציונית אחרת. בשני המקרים מדובר על תשובות קשורות טבע. האפשרויות שהועלו בפוסט המקורי, כולן אינן ממין זה. הן תשובות קשורות-תרבות: ההקשר החברתי מתגמל המרת מגדר אחת ולא אחרת. כאילו ששאלת משהו כמו: 'מדוע יותר אנשים יעדיפו בית צמוד קרקע על פני דירה?'
הפוסט שלך יצר תגובות עוינות בין היתר משום שעיגנת חוויה של חוסר תואם בין מגדר נפשי ומגדר ביולוגי, להקשר חברתי. אבל מי שחווים משהו כזה, מתארים סיבתיות קשורת-טבע. הבחירה, במצב כזה, אינה בין מציאות מושכת יותר למציאות מושכת פחות, אלא בין לחיות את מי שאתה לבין לחיות חוץ מקובל, אבל נטול תוך. כשאתה מחמיץ את אופיה הממשי של הבחירה בהקשר זה, ומשלב את הסילוף אל תוך פוסט בעל נימה תוהה - האנתרופולוג המרוחק שמהרהר בין אפשרויות תאורטיות שונות - אל מול מי שאמורים להיות מושאי השאלה, לא מפתיע שזה יכעיס.

אבל זה לא חלב שנשפך. ראית שנעלבו ממך. עצור. תבהיר שלא רצית לפגוע, ותשאל באמת את מה שאתה רוצה לדעת. כשמרגישים שהשאלה כנה, א.נשים כאן נוטים.ות להגיב בצורה אמיתית.

גמדי • 19 בספט׳ 2019

לגמרי מסכים איתך, מרגיש לי מאולץ ולא נכון לנסות להסביר או למצוא תשובות.
כל השערה תמשיך להיות בגדר השערה.
הכל עניין של סבלנות והקשבה. ככה שאני לא מוצא טעם בלשאול שאלות שעלולות לפגוע ואף להחמיר.
אישית הייתי פשוט סוגר תפוסט.