מייפל(לא בעסק)
|
לפני 18 שנים •
14 בספט׳ 2006
בודיגארד, אני שואלת ברצינות ולא בשביל להתגרות- למה לא תקבל אליך מישהי שהייתה בקשר עם סאבית ותיקה יותר? (כי הרי זה כל הרעיון של החונכות הזו)
וברור שמותר לך להביע את דעתך. לכל אחד מותר. ומותר להביע כל דעה. למה אתה מרגיש שכאן אסור לך כביכול להביע את דעתך? |
|
|
Queencie(שולטת)
|
לפני 18 שנים •
14 בספט׳ 2006
גם לי לא ברור על ולמה ההתנגדות.
באדי, האם ללא פרוייקט החונכות היית מונע מהסאבית הטריה לשוחח עם סאביות אחרות בקהילה? האם היית מבודד אותה ממידע שעשוי להיות לה לעזר ולהעמיק את ההבנה שלה על עולם הבדס"מ?? אם דום לא סומך על סאבית - כאישה בוגרת שמסוגלת להקשיב, לסנן, להפנים ולעבד את מה שנכון עבורה היא באמת לא מתאימה לו. |
|
|
צ'יטה(שולט)
|
לפני 18 שנים •
14 בספט׳ 2006
מייפל
אני מצטער שהקפצתי אותך, באמת. זו לא היתה כוונתי.
עם כל מה שקרה אתמול, אני שלם לחלוטין, ומברך על כך בשתי ידי. מקווה שתמשיכו ביוזמה הזו, היא מאד ראויה בעיני. אבל פה, בפוסט הזה, קרה משהו, לדעתי, המנוגדת לדעתך באיזה אופן. אני לא מרגיש מאויים בכלל, כאמור. מה שהפריע לי, כתבתי. אני מציע, באמת, שלא ניגרר פה לדו שיח ניצי משהו, שהוא לא כוונתי בכלל. ולבטח גם לא שלך. כל הכבוד לך מייפל, באמת, שמעתי רק גדולות ונצורות עלייך. יום טוב לכולנו |
|
|
aka BODYGUARD
|
לפני 18 שנים •
14 בספט׳ 2006
מייפל כתב/ה: בודיגארד, אני שואלת ברצינות ולא בשביל להתגרות- למה לא תקבל אליך מישהי שהייתה בקשר עם סאבית ותיקה יותר? (כי הרי זה כל הרעיון של החונכות הזו)
וברור שמותר לך להביע את דעתך. לכל אחד מותר. ומותר להביע כל דעה. למה אתה מרגיש שכאן אסור לך כביכול להביע את דעתך? אתייחס לחלק הראשון והרציני של שאלתך. אני לא אבדוק את האפשרות למישהי מחונכת על ידי סאבית ותיקה, שאולי "קצת" לא אוהדת אותי, ואיני מעוניין במצב בו אצטרך להתעסק עם ה"מטען" של החונכת. ומי שמכירה אותי, ואני מדבר על הותיקות, יודעת היטב כמה אני מפרגן לניסיון שלהן. החונכות לא תהא תחליף לריאליטי, זה אומר שנצטרך להתעסק עם הכל למעט בדס"מ. |
|
|
|
aka BODYGUARD
|
לפני 18 שנים •
14 בספט׳ 2006
Queencie כתב/ה: גם לי לא ברור על ולמה ההתנגדות.
באדי, האם ללא פרוייקט החונכות היית מונע מהסאבית הטריה לשוחח עם סאביות אחרות בקהילה? האם היית מבודד אותה ממידע שעשוי להיות לה לעזר ולהעמיק את ההבנה שלה על עולם הבדס"מ?? אם דום לא סומך על סאבית - כאישה בוגרת שמסוגלת להקשיב, לסנן, להפנים ולעבד את מה שנכון עבורה היא באמת לא מתאימה לו. מאחר ואני זה שמגיב כאן אענה על כך בפשטות... מעולם לא הגבלתי נשלטת בקשר עם אדם, כל אדם. אם זה לא נקרא לסמוך אז נגדיר מחדש את ההגדרות בנושא. תמיד טענתי שקשר לעולם רק ממלא יותר, מניעתו רק יוצרת אנטי חברתי וזה טיפשי. |
|
|
|
מייפל(לא בעסק)
|
לפני 18 שנים •
14 בספט׳ 2006
בודיגארד תודה. אני חושבת שהבנתי. החשש הוא (אם הבנתי נכון) שכל העניין הזה של החונכות ייתן בעצם במה לכל מיני סאביות שיש להן מטען נגד דומים מסוימים להפיץ את המטען הזה גם לסאביות חדשות. זה חשש לגיטימי ואני מבינה אותו.
אבל- ואולי אני פשוט נאיבית כאן- מדובר באמת ובתמים במשהו שבא מתוך מקום מאד נקי- מתוך רצון לעזור ולמנוע פגיעה, ולא מתוך מקום של תככים ומטענים אישיים. כל כך הרבה נשים נפגעות כאן, אני לא יודעת אם יש לך מושג כמה. גם אני נפגעתי כאן בתחילת דרכי. אני לא יודעת אם חונכת הייתה עוזרת או לא, אבל אני בטוחה שזה משהו שיכול למנוע פגיעות או לפחות להקטין אותן. אתמול, במפגש שלנו הייתה תחושה מאד חזקה של סולידריות, של רצון לעזור, ואני לפחות הרגשתי שזה היה נקי לגמרי מאינטריגות ועניינים אישיים. אני מקווה שזה ימשיך להיות ככה כי אם באמת הנושא של החונכות יהפוך להיות מקום שבו יש פשוט אפשרות ללכלך על דומים לא אהובים על ידי אותה חונכת- זה באמת יהיה חבל. |
|
|
|
Queencie(שולטת)
|
לפני 18 שנים •
14 בספט׳ 2006
BODYGUARD כתב/ה: Queencie כתב/ה: גם לי לא ברור על ולמה ההתנגדות.
באדי, האם ללא פרוייקט החונכות היית מונע מהסאבית הטריה לשוחח עם סאביות אחרות בקהילה? האם היית מבודד אותה ממידע שעשוי להיות לה לעזר ולהעמיק את ההבנה שלה על עולם הבדס"מ?? אם דום לא סומך על סאבית - כאישה בוגרת שמסוגלת להקשיב, לסנן, להפנים ולעבד את מה שנכון עבורה היא באמת לא מתאימה לו. מאחר ואני זה שמגיב כאן אענה על כך בפשטות... מעולם לא הגבלתי נשלטת בקשר עם אדם, כל אדם. אם זה לא נקרא לסמוך אז נגדיר מחדש את ההגדרות בנושא. תמיד טענתי שקשר לעולם רק ממלא יותר, מניעתו רק יוצרת אנטי חברתי וזה טיפשי. פורום הסאביות ורעיון החונכות אלה שני דברים שונים, ונראה לי שבתגובות הן שלך, באדי והן של צ'יטה, יתכן ושני הרעונות התערבבו לאחד ויצרו את ההתנגדות. לראייתי, מטרת החונכות היא להביא להבנה של הסאבית הטריה ולמודעותה את הסיכונים הקיימים בעולם הקסום הזה, וכידוע סיכונים יש ויש, ואת הכלים להמנע ולהתמודד, ולא הכפשת שמם של דומים כאלה ואחרים, לא צריכה להיות סיבה שבגללה תרגיש שעליך להתנקות בפני הסאבית. אם יצרה איתך קשר זה אומר שהיא מעוניינת ללמוד את דרכיך בבדס"מ ולא להפך... |
|
|
|
צ'יטה(שולט)
|
לפני 18 שנים •
14 בספט׳ 2006
אני רוצה לספר פה סיפור, ממש קצר. לא לדאוג.
פעם, בתחילת דרכי, הייתי בקשר עם סאבית, ובאדי ידידי היה חונך של שנינו בקשר הזה. זה אנחנו בחרנו אותו ביחד, להיות חונך. העניין הוא, שהוא היה חונך "מפרגן". זה לא הפריע לו, לתת לי שתי סטירות, ולומר לי בפנים, בשיחה אצלו, שאני דום מסוכן במה שאני עושה. ואכן הייתי, הוא צדק, ותיקנתי את דרכיי שמה. כמובן שלאור עקשנותי, באיחור מה שגרם נזק לצערי. החשש פה, מובן בהחלט ממוסד החונכות. יש פה קהילה מצומצמת, ולהרבה יש פה היסטוריה. במיוחד לוותיקים. יש פה מוקש שצריך לפרק אותו. שהחונכת, תהייה מקובלת על שני הצדדים. שסמכויותיה, יהיו מוגבלות, ומייעצות. לא אוכפות. בנוסף, שלא תפגע באינטימיות של אותו זוג יונים. שניתן יהיה לסמוך עליה שתהייה דיסקרטית. אני יכול להבין, שיש אנשים, כמו באדי ידידי, למשל, שלא מעוניינים, שייכנסו זרים, לחדר המיטות הסוטה שלו (הוא סוטה, אני יכול להעיד על כך). עדיין אין בזאת כדי לומר, שאני נגד חונכות. כי אני לגמרי בעד. אבל יכול להבין את ההתנגדות. לדעתי, המחיר שווה את התמורה. |
|
|
|
aka BODYGUARD
|
לפני 18 שנים •
14 בספט׳ 2006
מייפל כתב/ה: בודיגארד תודה. אני חושבת שהבנתי. החשש הוא (אם הבנתי נכון) שכל העניין הזה של החונכות ייתן בעצם במה לכל מיני סאביות שיש להן מטען נגד דומים מסוימים להפיץ את המטען הזה גם לסאביות חדשות. זה חשש לגיטימי ואני מבינה אותו.
אבל- ואולי אני פשוט נאיבית כאן- מדובר באמת ובתמים במשהו שבא מתוך מקום מאד נקי- מתוך רצון לעזור ולמנוע פגיעה, ולא מתוך מקום של תככים ומטענים אישיים. כל כך הרבה נשים נפגעות כאן, אני לא יודעת אם יש לך מושג כמה. גם אני נפגעתי כאן בתחילת דרכי. אני לא יודעת אם חונכת הייתה עוזרת או לא, אבל אני בטוחה שזה משהו שיכול למנוע פגיעות או לפחות להקטין אותן. אתמול, במפגש שלנו הייתה תחושה מאד חזקה של סולידריות, של רצון לעזור, ואני לפחות הרגשתי שזה היה נקי לגמרי מאינטריגות ועניינים אישיים. אני מקווה שזה ימשיך להיות ככה כי אם באמת הנושא של החונכות יהפוך להיות מקום שבו יש פשוט אפשרות ללכלך על דומים לא אהובים על ידי אותה חונכת- זה באמת יהיה חבל. למעט המילה "חשש" אני מקבל את שאמרת.. ולא כי זה לא גברי אלא כי באמת שאין חשש אין מקום לריב עם העולם, וצדק הצ'יטה, ידידי, שאמר שאינו מסכים איתי, אבל רואה עין בעין עימי את המחניים שמשחקים. יש דמויות גבריות מספיק אמונות שיכולות לספק את הכללים בדיוק כמו הנשים, את/ן יכולה/ות לקבוע מי הם מתי ולמה. על פניו זה נשמע צורמני ועל כך הבעתי דעתי. מזמן נטשתי את הצלת העולם, לכן גם בזמנו שקיבלתי פנייה מסויימת בנושא קרוב ביקשתי לקבל את המחמאה מחד גיסא, ולסרב בנימוס מאידך גיסא. אני מברך על כל יוזמה שתועיל לקהילה, כל הקהילה. מצפה רק שפגישה עלומה של 12-13 נשים , מכובדות ככל שיהיו, ואני מכר וידיד של כמה מהן באופן אישי, מוקיר ומכבד, לא תהפוך לאורים ותומים לקהילה. כמו שאמרתי בהתחלה- אני לא בעד, ועדיין מאחל המון הצלחה. |
|
|
venus in our blood(שולטת)
|
לפני 18 שנים •
14 בספט׳ 2006
דיעה מזווית מעט שונה
אמנם, לא נכחתי אתמול בפגישה
ואמנם, אני רואה בפועלכן יוזמה ברוכה , ברצוני להציע משהו שונה, במיקצת, אם אפשר וגם לנסות להבין או לחדד נקודה אחרת. פורום סגור- פורומים של סאביות יש כמעט בכל מקום.. מדוע לא לפתוח פורום סגור , לא רק של סאביות, אלא גם של דומים ודומיות ( וכן, גם סאבים\ מתחלפים\ ות ) בעלי אמינות גבוהה , ניסיון וידע ? לעניות דעתי, דווקא האנשים שאנו סומכים עליהם ( ובטוחני שניתן להגיע להסכמה, באופן אישי, ללא אאוטינג, בהודעות פרטיות בין חברי האתר לגבי אותם אנשים. נשים וגברים כאחד. ) דווקא העובדה שיתקיים פורום סגור שכזה, אשר בו יובעו דיעות מכל צדדיו של השוט, עשוייה להועיל. שנית, כולכם מדברים על נושא חונכות הסאביות, ואילו אני ( שיפחה סתומה..  )לא בטוחה שירדתי אל סוף דעתכם\ ן.
מה ז''א ב ד י ו ק חונכות לסאביות חדשות? אודה לכם \ ן אם תחדדו זאת ברמה המעשית . נערך לאחרונה על-ידי * בתאריך חמישי ספט' 14, 2006 6:19 pm, סך-הכל נערך פעם אחת |
|
|