מל(ק)ה(שולטת)
|
לפני 5 שנים •
5 בדצמ׳ 2018
התגעגעתי לתגובות שלך אחד שמבין כתב/ה: המבחן לא יכול להיות כללי. זה לא הוגן להשוות אנשים עם נתוני פתיחה שונים.
לכן המבחן חייב להיות ספציפי. אם כל אדם בפני עצמו משתבח עם השנים, סימן שיש יתרון לבגרות ולניסיון. גם היום. וגם בעוד מאה שנים. הלייק הוא על השנית  |
|
|
שלגי
|
לפני 5 שנים •
5 בדצמ׳ 2018
|
|
|
דרקן ראהל(נשלט){מית}
|
לפני 5 שנים •
5 בדצמ׳ 2018
אז ככה:
שאל כל מרצה באדקמיה ותשמע שאחת הבעיות העיקריות של סטודנטים כיום, היא חוסר יכולת לכתוב תשובה או עבודה שמכילות טיעונים הולכים ונבנים. במקום, הם כותבים אסופת פסקאות קצרות ולא מחוברות. ההשערה היא שהם כותבים עבודה כמו שהם כותבים בפייס. כלומר, לטכנולוגיה יש גם צדדים שליליים, שדווקא גורעים מיכולותיהם של הצעירים ולא רק משביחות אותם. חשיפה לפורנו מכילה בתוכה המון בעיות, לא אפרט. צעירים היום גם רגילים שהכל קורה מהר, וכאשר נדרש מהם תהליך ארוך, הם לא עומדים בו. צעירים גם נסמכים על מקורות מידע אינטרנטיים שפעמים רבות אינם מדוייקים, או אפילו שקריים, ומראים יכולות נמוכות בחשיבה ביקורתית וסינון. כל אלה תולדות של טכנולוגיה עכשווית, ואף אחד מהם לא מעלה את ערכם של הצעירים. (ברור שיש יתרונות, ברור שלצעירים יש מיומנויות שלמבוגרים אין. אני רק מדגים שזה לא חד וחלק, יש גם חסרונות). כדי בכלל לקיים דיון, אתה צריך להגדיר מהי חכמה. זה א"ב של דיון. בלי הגדרה ברורה, איך אפשר לדון במשהו? אתה חושב שחכמה היא דבר אחד, ואני אחר. בנוסף לזה, אחד שמבין בהחלט צודק. אתה טוען שלגיל אין השפעה. אבל אז אתה עושה טעות - אתה לא בודק האם אנשים מחכימים עם הגיל ביחס לעצמם, אלא מנסה להשוות קבוצות גיל שונות כדי לראות איזה קבוצה חכמה יותר. גם אם תמצא שהדור הנוכחי חכם יותר, לא הוכחת את טענתך - עדיין ייתכן שהדור הנוכחי יהיה חכם יותר יחסית לעצמו בעוד שלושים שנה, כך שהגיל כן יוסיף להם חכמה. אתה צריך מחקר אורך, לא מחקר רוחב. אני לא יודע כיצד עובד בית משפט, אבל ככה עובד מדע. עכשיו, שים לב שהדוגמאות שהבאת קשורות לטכנולוגיה וליכולת לעשות ממנה כסף. מה לגבי גידול ילדים? האם לך, כצעיר, יכולת טובה יותר להיות הורה מאשר לי, כמבוגר? מה לגבי מערכות יחסים, זוגיות? האם צעירים בני עשרים מבינים כיום יותר במערכות יחסים מאשר זוג נשוי בני 40? האם צעירים יותר מודעים פוליטית? ולבסוף,יש טיעון אחד מעניין שעומד כנגד דבריך. בתיאוריה ההתפתחותית הבסיסית שמלמדים בכל מקום (חפש פיאז'ה או פיאג'ה בגוגל), ישנו שלב של אגוצנטריות של מתבגרים. הוא מתייחס לכך שמתבגרים נוטים לחשוב שמה שקורה להם מעולם לא קרה קודם - הם הראשונים להתאהב, הראשונים לחוות רוחניות או דת, הראשונים שבאמת מבינים במוזיקה ועוד ועוד. ובכן, כל דור (כן, כל דור) חשב בדיוק כמוך. כל דור משוכנע שהוא עולה על קודמו, חכם מקודמו. וכשאנחנו מתבגרים, אנחנו מבינים עד כמה זה לא נכון, בכמה דברים דווקא הדור הקודם הצליח יותר, ואיפה באמת עלינו על קודמינו. המחשבה שלך שזה ייחודי לדור שלך, לתקופה שלך, היא בדיוק הדגמה של חשיבה שעדיין אינה בוגרת (הכוונה כאן אינה להעליב אותך או לזלזל בך, פשוט שאתה מתאים לקבוצת הגיל שלך, בנושא הזה). מקווה שלא חס ושלום פגעתי. אין בי שום זלזול לצעירים ממני, רוב חבריי צעירים ממני בהרבה. צעירים בהחלט ניחנו בכמה תכונות שנעלמות עם השנים והראשונה בהן, בשבילי, היא גמישות של החשיבה ויכולת לקבל את החדש שהיא גבוהה בהרבה משל מבוגרים. |
|
|
davidsub(נשלט)
|
לפני 5 שנים •
5 בדצמ׳ 2018
דרקן ראהל כתב/ה: אז ככה:
שאל כל מרצה באדקמיה ותשמע שאחת הבעיות העיקריות של סטודנטים כיום, היא חוסר יכולת לכתוב תשובה או עבודה שמכילות טיעונים הולכים ונבנים. במקום, הם כותבים אסופת פסקאות קצרות ולא מחוברות. ההשערה היא שהם כותבים עבודה כמו שהם כותבים בפייס. כלומר, לטכנולוגיה יש גם צדדים שליליים, שדווקא גורעים מיכולותיהם של הצעירים ולא רק משביחות אותם. חשיפה לפורנו מכילה בתוכה המון בעיות, לא אפרט. צעירים היום גם רגילים שהכל קורה מהר, וכאשר נדרש מהם תהליך ארוך, הם לא עומדים בו. צעירים גם נסמכים על מקורות מידע אינטרנטיים שפעמים רבות אינם מדוייקים, או אפילו שקריים, ומראים יכולות נמוכות בחשיבה ביקורתית וסינון. כל אלה תולדות של טכנולוגיה עכשווית, ואף אחד מהם לא מעלה את ערכם של הצעירים. (ברור שיש יתרונות, ברור שלצעירים יש מיומנויות שלמבוגרים אין. אני רק מדגים שזה לא חד וחלק, יש גם חסרונות). כדי בכלל לקיים דיון, אתה צריך להגדיר מהי חכמה. זה א"ב של דיון. בלי הגדרה ברורה, איך אפשר לדון במשהו? אתה חושב שחכמה היא דבר אחד, ואני אחר. בנוסף לזה, אחד שמבין בהחלט צודק. אתה טוען שלגיל אין השפעה. אבל אז אתה עושה טעות - אתה לא בודק האם אנשים מחכימים עם הגיל ביחס לעצמם, אלא מנסה להשוות קבוצות גיל שונות כדי לראות איזה קבוצה חכמה יותר. גם אם תמצא שהדור הנוכחי חכם יותר, לא הוכחת את טענתך - עדיין ייתכן שהדור הנוכחי יהיה חכם יותר יחסית לעצמו בעוד שלושים שנה, כך שהגיל כן יוסיף להם חכמה. אתה צריך מחקר אורך, לא מחקר רוחב. אני לא יודע כיצד עובד בית משפט, אבל ככה עובד מדע. עכשיו, שים לב שהדוגמאות שהבאת קשורות לטכנולוגיה וליכולת לעשות ממנה כסף. מה לגבי גידול ילדים? האם לך, כצעיר, יכולת טובה יותר להיות הורה מאשר לי, כמבוגר? מה לגבי מערכות יחסים, זוגיות? האם צעירים בני עשרים מבינים כיום יותר במערכות יחסים מאשר זוג נשוי בני 40? האם צעירים יותר מודעים פוליטית? ולבסוף,יש טיעון אחד מעניין שעומד כנגד דבריך. בתיאוריה ההתפתחותית הבסיסית שמלמדים בכל מקום (חפש פיאז'ה או פיאג'ה בגוגל), ישנו שלב של אגוצנטריות של מתבגרים. הוא מתייחס לכך שמתבגרים נוטים לחשוב שמה שקורה להם מעולם לא קרה קודם - הם הראשונים להתאהב, הראשונים לחוות רוחניות או דת, הראשונים שבאמת מבינים במוזיקה ועוד ועוד. ובכן, כל דור (כן, כל דור) חשב בדיוק כמוך. כל דור משוכנע שהוא עולה על קודמו, חכם מקודמו. וכשאנחנו מתבגרים, אנחנו מבינים עד כמה זה לא נכון, בכמה דברים דווקא הדור הקודם הצליח יותר, ואיפה באמת עלינו על קודמינו. המחשבה שלך שזה ייחודי לדור שלך, לתקופה שלך, היא בדיוק הדגמה של חשיבה שעדיין אינה בוגרת (הכוונה כאן אינה להעליב אותך או לזלזל בך, פשוט שאתה מתאים לקבוצת הגיל שלך, בנושא הזה). מקווה שלא חס ושלום פגעתי. אין בי שום זלזול לצעירים ממני, רוב חבריי צעירים ממני בהרבה. צעירים בהחלט ניחנו בכמה תכונות שנעלמות עם השנים והראשונה בהן, בשבילי, היא גמישות של החשיבה ויכולת לקבל את החדש שהיא גבוהה בהרבה משל מבוגרים. טוב. אני לא מסכים אם כל הדברים שאתה כותב פה, אבל בעקרון אני חייב לשים את הראש שלי למטה ולהגיד שניצחת. אני מסכים איתך ברוב הדברים. ולא צריך לפרט במה שאני לא מסכים איתך מכיוון שזה כבר לא רלוונטי נצחת אותי בגדול. אני פשוט מרגיש מאוד עצוב ועצבני שאני לא יכול למצוא שולטת מכיוון שכולן אומרות לי שאני מדי צעיר וכו... טוב אני כנראה צריך לחכות ולסבול עוד כמה שנים עד משיהיא ארצה אותי. תודה בכל אופן תשובה מאוד יפה. |
|
|
Erykah
|
לפני 5 שנים •
5 בדצמ׳ 2018
אמרו פה כבר דברים נכונים לפניי, בצורה יפה ומפורטת, אז אני לא מרגישה צורך לחזור, רק אוסיף שגם האמרה שאתה מתייחס אליה, היא חוכמת גיל, ולא חוכמה אבסולוטית.
זה לא משנה כמה הדור הצעיר היום מהיר יותר, או חווה יותר מוקדם יותר, גם אם לבחור בן 20 היום יש ניסיון שבעבר היה לבחור בן 30, יש את עניין הפרספקטיבה. כל חוויה שאדם עובר מתעצבת אחרת בתפיסה שלו ככל שהוא מתרחק ממנה, ולמרחק אין תחליף מלבד הזמן. אז אם ניקח בחשבון פרק זמן שהוא מרחק מסוים מחוויה (ראשונית, נגיד) כדי לקבל פרספקטיבה אחרת עליה, של לצורך הדיון והדוגמא 15 שנים, בנושא זוגיות/מיניות, בהתחשב בזה שגיל ההתבגרות המינית הביולוגי לא השתנה משמעותית (אם בכלל), אז אין הבדל בין גבר 30 לבין גבר בן 40 או מבוגר יותר, אבל כן יש הבדל ביניהם לבין בחור בן 20 שעדיין לא קיבל את הפרספקטיבה הזו של המרחק. הנקודה שלי היא שזה לא תמיד מבוגר יותר - טוב יותר. אתה גם לא רואה אנשים רודפים אחרי קשישים בחיזורים כמגיפה, לפעמים זה פשוט עניין של לא מבוגר מספיק. וכן, לא משנה כמה מידע יש היום, וקצב החוויות וההתפתחות המוקדמת של הדור הצעיר, בגיל 20, אתה עדיין מעט זמן אחרי צבא/תיכון, מעט זמן חיי את החיים של אחרי, החוויות שלך ומה שמגדיר וממלא את העולם שלך, שונים מאוד משל אלו שהדברים האלה רחוקים מהם. יש כאלו כמובן שזה לא יפריע להם, אבל יש כאלו שכן, וזה לגיטימי. זה לא עניין של צעירים פחות חכמים, זה עניין של שפה משותפת, מקום דומה בחיים וכולי. |
|
|
|
davidsub(נשלט)
|
לפני 5 שנים •
5 בדצמ׳ 2018
Erykah כתב/ה: אמרו פה כבר דברים נכונים לפניי, בצורה יפה ומפורטת, אז אני לא מרגישה צורך לחזור, רק אוסיף שגם האמרה שאתה מתייחס אליה, היא חוכמת גיל, ולא חוכמה אבסולוטית.
זה לא משנה כמה הדור הצעיר היום מהיר יותר, או חווה יותר מוקדם יותר, גם אם לבחור בן 20 היום יש ניסיון שבעבר היה לבחור בן 30, יש את עניין הפרספקטיבה. כל חוויה שאדם עובר מתעצבת אחרת בתפיסה שלו ככל שהוא מתרחק ממנה, ולמרחק אין תחליף מלבד הזמן. אז אם ניקח בחשבון פרק זמן שהוא מרחק מסוים מחוויה (ראשונית, נגיד) כדי לקבל פרספקטיבה אחרת עליה, של לצורך הדיון והדוגמא 15 שנים, בנושא זוגיות/מיניות, בהתחשב בזה שגיל ההתבגרות המינית הביולוגי לא השתנה משמעותית (אם בכלל), אז אין הבדל בין גבר 30 לבין גבר בן 40 או מבוגר יותר, אבל כן יש הבדל ביניהם לבין בחור בן 20 שעדיין לא קיבל את הפרספקטיבה הזו של המרחק. הנקודה שלי היא שזה לא תמיד מבוגר יותר - טוב יותר. אתה גם לא רואה אנשים רודפים אחרי קשישים בחיזורים כמגיפה, לפעמים זה פשוט עניין של לא מבוגר מספיק. וכן, לא משנה כמה מידע יש היום, וקצב החוויות וההתפתחות המוקדמת של הדור הצעיר, בגיל 20, אתה עדיין מעט זמן אחרי צבא/תיכון, מעט זמן חיי את החיים של אחרי, החוויות שלך ומה שמגדיר וממלא את העולם שלך, שונים מאוד משל אלו שהדברים האלה רחוקים מהם. יש כאלו כמובן שזה לא יפריע להם, אבל יש כאלו שכן, וזה לגיטימי. זה לא עניין של צעירים פחות חכמים, זה עניין של שפה משותפת, מקום דומה בחיים וכולי. צודקת במאה אחוז נקודה יפה, אני מכווה שאוכל לגדול וקבל באמת יותר נסיון |
|
|
|
דרקן ראהל(נשלט){מית}
|
לפני 5 שנים •
5 בדצמ׳ 2018
טוב. אני לא מסכים אם כל הדברים שאתה כותב פה, אבל בעקרון אני חייב לשים את הראש שלי למטה ולהגיד שניצחת. אני מסכים איתך ברוב הדברים. ולא צריך לפרט במה שאני לא מסכים איתך מכיוון שזה כבר לא רלוונטי נצחת אותי בגדול.
אני פשוט מרגיש מאוד עצוב ועצבני שאני לא יכול למצוא שולטת מכיוון שכולן אומרות לי שאני מדי צעיר וכו... טוב אני כנראה צריך לחכות ולסבול עוד כמה שנים עד משיהיא ארצה אותי. תודה בכל אופן תשובה מאוד יפה.[/quote] קודם כל, תגובה באמת בוגרת. מעטים מאיתנו מסוגלים לקבל טיעון של מישהו אחר. אז שאפו. גם העובדה שאתה מודע למה שעומד מאחורי דבריך, למניעים שלך, היא הוכחה לבגרות. לא מובן מאליו בכלל. עכשיו, שמע. תמיד יהיו מי שיפסלו על הסף - בגלל גיל, בגלל מצב משפחתי, בגלל מבנה גוף... אל תיקח קשה. קודם כל, יש כאלה שבכוונה מחפשות צעירים, שזה דווקא הפרטנר המועדף עליהן. ויש לא מעט שהן באמצע - יתנו סיכוי שווה לכל אחד, בלי שגיל מהווה שיקול משמעותי. יש הרבה פה שעדיין לא מצאו, גם מבוגרים ממך. אם תמשיך להשתתף בפורום כמו שעשית כאן, אני מאמין שיהיה בסדר, כי זו הזדמנות בשבילך להראות שאתה כן בוגר (והראית בגרות, בעיניי, כפי שאמרתי). ויש צעירים שבהחלט כן מצאו, אז קח אוויר ותן לזה זמן. מחזיק לך אצבעות |
|
|
הוא(שולט)
|
לפני 5 שנים •
5 בדצמ׳ 2018
אחד שמבין
ענה לך יפה ספציפית למה שהעלת.
מאחר ומדובר כאן על היותך מבוקש יותר או פחות. יש פרטמטרים אחרים שחשובים ומשמעותיים הרבה יותר מגיל כרונולוגי ואחד מהם הוא מבנה אישיות. זה חוצה גילאים. כאשר אדם מודע לעצמו, שלם עם מי שהוא, מפוייס עם העולם, הוא מקרין חוסן נפשי וזה כאמור חוצה גילאים, מראה ורמת הכנסה. אם יש משהו שיכול לתרום לאנשים בתחילת דרכם בחיים הוא תהליך מקצועי שיאפשר להם להבין דברים. https://youtu.be/lZJsa8RbzR8 ועדיין לנסיון חיים אין תחליף |
|
|
James Bondage(מתחלף)
|
לפני 5 שנים •
6 בדצמ׳ 2018
מארק טווין אמר פעם על אביו "כאשר הייתי בן 14, אבי היה ממש נבער; כאשר הייתי בן 21, הופתעתי לגלות כמה למד אבי במהלך 7 השנים הללו..."
(ולמען הסר ספק, אמר את זה בציניות על עצמו, ולא כעלבון לאביו) מאז ומתמיד הצעירים חושבים שהמבוגרים מהם טיפשים, וחלקם גם צודק. מאז ומתמד, כשהם מתבגרים, הם מגלים שיש הרבה (מאוד) דברים שאי אפשר להבין מעקרונות בסיסיים, אלא מדוגמאות -- ומה לעשות, לוקח זמן לפגוש את הדוגמאות המתאימות, לא משנה כמה אתה חכם. אין חכם כבעל ניסיון (קלישאה, אבל אמת). וגם, בלי קשר לטכנולוגיה, תמיד היו ילדים בני 20 שעשו מיליונים ממשהו שההורים שלהם לא הסתכלו חשבו או הבינו בו - אפילו מלמכור ירקות. זה נכון, אבל אלו יוצאים מהכלל שלא מעידים כל הכלל. גם היום, בעידן הטכנולוגי, אלו היוצאים מהכלל - רוב האנשים באוכלוסיה נלחמים כדי להשתכר למחייתם. |
|
|
|
הוא(שולט)
|
לפני 5 שנים •
6 בדצמ׳ 2018
בעידן הזה הצלחה מכומתת בכסף.
זה שאדם צעיר מצליח להכניס לעצמו הרבה כסף בין אם ביושר בתחכום או בין אם בקימבון והונאה, לא ערובה לבגרות נפשית, נסיון החיים , יכולות רגשיות או הבינאישיות גבוהות. מענין לבחון מה קורה לאותם צעירים בנקודה שההצלחה הכספית קורסת. עד כמה הם יודעים לבחון מה חשוב ומה פחות. אחד הדברים שמבדיל אנשים בוגרים לעומת צעירים זו היכולת לשים זין ופחות להתנהל מנורמות חברתיות-לפחד ממה יגידו, להתמודד עם אובדן ומשברים קשים. זה קורה בגלל הראיה הרחבה שהשנים נותנות. |
|
|