גבריות

דרקן ראהל​(נשלט){מית} • 8 במאי 2018

ראשית - כל הדיון הוא על האם נשלטות היא תכונה נשית. עד שלא נסכים על כך, אתה לא יכול פשוט לחזור על טענתך. אתה למעשה אומר "נשלטות היא נשית" ואז בתגובה
להתנגדות שלי עונה לי "אבל ברור שהיא נשית". זו מהות הדיון, זה לא הוכח וכלל לא ברור "למי שמוכן להקשיב ולהווכח". לראייה, אני יכול לכתוב את המשפט "אקטים של נשלטות
גברית זועקים-צורחים-צועקים (למי שמוכן להקשיב ולהיווכח) שההנשלטות הגברית נובעת מגבריות חזקה במיוחד". הוא הגיוני באותה מידה, אבל לא הוכחתי אותו ולכן הוא לא תקף,
מה גם שברור שאתה לא מסכים איתי - אז מה, אטען שזה כי אתה מסרב להיווכח? זה לא דיון, ודאי שלא דיון מדעי, אלא דמגוגיה.
בנוסף - לא כל הנשלטים נחדרים, ולא כל השולטות חודרות.
לא כל השולטות דורשות כלובון מהנשלט. ושליטה על האורגזמות והגירוי המיני של הגבר אינה בהכרח ביטול גבריותו, אלא שליטה על גבריותו. כלומר, הוא מכניע את גבריותו לאישה,
לא מוותר עליה. היא לא כורתת לו את האיבר, היא רק מוודאת שהוא יהיה שלה בלבד. ואפילו אם נניח שמדובר בשלילת גבריות, זה לא אומר הענקת נשיות. התוצאה של שלילת גבריות
היא אפס גבריות. אבל מאיפה נוספה הנשיות? האם אתה טוען שכל מה שלא גברי הוא בהכרח נשי? למשל - מקובל שצפייה בספורט היא גברית ואילו צפייה באופרות סבון היא נשית.
גבר שלא צופה לא בספורט ולא באופרות סבון הוא אולי פחות גברי אבל ודאי שאינו מתנהג בצורה הנחשבת נשית (אגב, השתמשתי בהנחות לצורך הדגמת טיעון. לרגע לא באמת מאמין
שגברים בהכרח אוהבים ספורט ונשים אופרות סבון. פמיניסטיות - לא לרצוח אותי)


שוב, ניוש הוא אקט ספציפי, וממש לא כל הנשלטים מנויישים. וגם אם ניוש צועק לשאיפה של הנשלט להיות נשי - האם ייתכן שזה כי גם השולטת וגם הנשלט תופסים נשיות כנחותה?
כלומר - השולטת רוצה להשפיל והנשלט רוצה להיות מושפל, ולכן הם בוחרים בהעמדת פנים שהוא אישה כאמצעי השפלה, ולא בגלל שלהיות נשלט זה להיות נשי? זה מה שנקרא
מתאם מזויף. לנשיות יש מתאם עם השפלה וליחסי שליטה יש מתאם אם השפלה, ולכן נדמה כאילו נשיות ויחסי שליטה נמצאים בהתאמה כשלמעשה הם לא.
אתה טוען שballbusting הוא נטרול גבריות. למה לא דרך לגרימת כאב וזהו? הרי האשכים רגישים מאוד. למה זה אוטומטית אקט של סירוס? אקח את ההיגיון הזה צעד נוסף קדימה
ונראה אם עדיין תסכים איתו:
גרימת כאב והתעללות באיברי המין הגבריים על-ידי שולטת היא שלילת גבריות והפיכת הנשלט לנשי. מכאן אנו מסיקים ששולט המתעלל באיברי המין של אישה שולל את נשיותה
והופך אותה לגברית. האם אתה מסכים עם החלק השני של המשפט? הוא נגזרת הגיונית של החלק הראשון. אם פגיעה באיברי מין נשיים לא הופכת נשלטת לגברית, פגיעה באברי
מין זכריים לא הופכת את הנשלט לנשי.
אני באמת לא יודע אם פוט פטיש היא הפיכת הרגל לאיבר מין זכרי. איפה ההוכחות לטענה הזו? ובכל זאת אזרום איתך, ואקבל אותה.
ראשית, החברה סוגדת לפאלוסים כבר אלפי שנים (חלק מהטענה שלך). אם סגידה לפאלוס הופכת גברים לנשיים, אזי כל גבר שאי-פעם רקד סביב הmaypole, סגד לשיווה, או
העריץ את הדמות של גנדאלף (הוא מחזיק מטה גדול) ועוד מליון דוגמאות, הוא נשי.
עכשיו בוא נקבל גם את הטענה השנייה - לא רק שלשולטת יש תחליף, היא גם תופסת מקום זכרי. למה זה הופך את הנשלט לנקבי (בהנחה ואין חדירה של השולטת)? איך היותה
זכרית אוטומטית הופכת אותו לנקבי? האם לא ייתכן ששניהם זכריים? או שהיא יותר זכרית ממנו? ולזה תוסיף עוד פעם את העניין שלא כל השולטות רוצות פוט פטיש, ולא כל
הנשלטים רוצים לסגוד לכף רגל)

שים לב - טענת ששירותיות היא נשית. נכון. אז מה? לא הוכחת את זה. לא פתרת את ההסתייגויות שלי.
לא הבנתי לגבי ניקיון - אתה טוען שלהיות חולה ניקיון היא תכונה נשית? חסרים גברים רגילים לחלוטין שהם חולי ניקיון? ולמה להיות חולת ניקיון זה נשי? כי אתה תופס ניקיון כשירות
למישהו? אז מה לגבי אישה רווקה או אלמנה? את מי הן משרתות כשהן מנקות?
עכשיו, אני מוצא כאן גם סתירה לוגית. אתה טוען שלהיות חולת ניקיון היא תכונה נשית. אז כל אישה שרוצה עבד ניקיון מפגינה תכונה נשית. כלומר, שולטת שרוצה עבד ניקיון
מפגינה את נשיותה. אבל טענת ששולטת היא גברית. איך אתה מיישב את הסתירה הזו?


שוב אתה מתייחס לדיון כאילו הוכרע כבר. אתה טוען שגברי ונשי משלימים אחד את השני. נניח שזה נכון. זה לא אומר מי הגברי ומי הנשי. גם אם נניח ששולטת היא נשית ונשלט
הוא גברי, אותה השלמה תתרחש. כלומר, גם אם מחפשים השלמה, אין צורך שנשלט יהיה נשי ושולטת גברית כדי ליצור את ההשלמה.


למה העובדה שיש לך נימוקים לדבריך משמעה שאין כאן אג'נדה? לכל פוליטיקאי יש נימוקים לעמדתו. גם אם הנימוקים טובים ונקבל אותם, זה לא אומר אם עומדת מאחוריהם
אג'נדה פוליטית. אין קשר בין השניים.
יש פה דיון בשתי שאלות עיקריות. האם גברי/נשי זה דבר מולד? והאם נשלטות היא נשית ושליטה היא גברית.
לשתי השאלות הובאו מגוון תשובות. הובאו גם תימוכין מחקריים או לפחות ציטוטים של סמכויות בתחום הרלוונטי התומכים בטענות מכאן ומכאן.
עכשיו, מה יקרה אם אדם ייגש לדיון בלי שום דעה מראש, ובלי שום צורך לקדם צד כזה או אחר של הדיון, אלא מסקרנות נטו?
הוא יגיע למסקנה שאין כאן הכרעה, ושהטיעונים טובים משני הצדדים. הוא יסיק שבמקרים מסויימים נשלט אכן מפגין רצון להיות אישה ובמקרים אחרים לא. הוא יסיק שכנראה
יש גם גורמים מולדים וגם גורמים נלמדים בעיצוב התנהגות זכרית ונקבית במין האנושי.
אתה מגיע מראש עם שתי טענות - התנהגות היא מולדת והתנהגות מסוימות הן בהכרח זכריות ואחרות נקביות. ולא משנה כמה הוכחות סותרות אתה מקבל, עמדתך לא נחלשת
במאומה. בנוסף, אתה מחפש עובדות מדעיות ואנשי מדע התומכים במסקנתך ומתעלם מכאלה הסותרים אותה. לפי הזרם הביהביוריסטי ותולדתו הזרם הקוגניטיבי בפסיכולוגיה, כמעט
כל ההתנהגויות שלנו הן נלמדות (היחידות שלא הן רפלקסים). למה אתה מתעלם לחלוטין מקיומו של הזרם הזה? מה שאתה עושה נקרא cherry picking. אני מציע שתחפש את המושג

דרקן ראהל​(נשלט){מית} • 8 במאי 2018

עכשיו, סליחה אם אני מחאה, אבל ברצוני להתייחס לשתי נקודות.
לזכרים אנושיים יש בלוטת ערמונית. גירוי שלה מסב לזכר הנאה פיזית לחלוטין. כלומר, ישנה
הנאה פיזיולוגית לחלוטין בחדירה אצל הגבר.
אם כן, האם קיומה של בלוטת הערמונית הוא
נשי? האם כל גבר שנהנה מגירוי הערמונית
שלו מציג תכונה נשית? סטרפאון (pegging) לא מחייב בכלל יחסי שליטה בין הגבר והאישה; הוא יכול להעיד על רצון של הגבר בהנאה פיזיולוגית לגמרי מהאנטומיה הזכרית שלו ורצון של אישה להעניק לו אותה.

השנייה נוגעת לתרבות. בחברה המערבית
גברים עובדים בסלילת כבישים ונשים הן פקידות. ואילו במספר מדינות במזרח המצב הפוך - נשים סוללות כבישים וגברים הם פקידים. אם כך, איזה מקצוע הוא נשי ואיזה גברי?
בישראל, היה בעבר מספר גבוה בהרבה של מורים גברים. כיום הרוב בהוראה הוא נשים. אם כן, האם הוראה היא מקצוע גברי או נשי?
ישנן חברות בהן לוחמים צעירים מבצעים מין אוראלי בלוחמים מבוגרים כי בליעת זרע מגנה על הצעירים משדים. האם כל הצעירים בחברות האלה נשיים?
גם אם יש תכונות גבריות מובהקות ונשיות מובהקות, וגם אם תכונות אלה מולדות, ודאי שיש גם פרשנות תרבותית תלויית זמן ומקום לגברי ונשי וודאי שישנן התנהגויות נלמדות. לפענח מה זה מה היא משימה מפרכת.
אגב, אפילו הטענה שנשים נחותות במתטיקה שהועלתה כאן היא בעייתית. ראשית, נשים טובות מגברים בהיבטים מסויימים של מתמטיקה. שנית, ישנם מחקרים שמראים שתלמידות זוכות ליחס מזלזל ואף משפיל ממורים למתמטיקה ומדעים, במיוחד אם הן מראות יכולות גבוהות (והעצוב הוא שזה נכוו גם כשמדובר במורות)

דרקן ראהל​(נשלט){מית} • 8 במאי 2018

טוב, אני ממש חופר הבוקר, אבל.
לגבי כינוי הנשלט בנקבה או זונה. ממש לא כל השולטות פונות ככה לנשלטים.
ישנה פנייה לנשלט ככלבלב או כלב. פנייה זו מתייחסת לנשלט כרכוש, כחיית מחמד של השולטת ומדגישה שהוא צריך אילוף ולהיות צייתן. ייתכנו אקטים משפילים כמו לאכול מקערת כלב. אם כן, יש כאן ביטול של אנושיות, החפצה והדגשה של כניעות. אבל אין שום ביטול של היותו זכר או של גבריות.
ישנו יחס כילד, עם כינויים בהתאם. פה יש ביטול של היותו מבוגר, עצמאי ומסוגל לקבל החלטות.
אם כן, נשלטות הולכת עם כניעה והשפלה, ולא דווקא עם גבריות.
ןשולטת שמאמצת עמדה של אם? היא מדגישה כח על הנשלט ואת זכותה לחנך אותו, כולל בעונשים. אבל האם היא גברית??

ArchAngel​(שולטת) • 8 במאי 2018

אוסיף לדבריו של דרקן, שכמו שפונים לנשלט ככלב וזה לא אומר שהוא בעל חיים (ולא אומר שהשולטת זאופילית), או כילד וזה לא אומר שהוא קטין (ולא אומר שהשולטת פדופילית), אז ככה גם הוא לא נשי אם פונים אליו בלשון אישה (וזה לא אומר שהשולטת גברית).

הפניה בלשון אישה במסגרת סשן ניוש לא נובעת ממחשבה שלהיות אישה זה נחות, שהרי אם זה היה הרציונל למה ממשיכים לפנות לשולטת עצמה בלשון אישה? הרי ברוב המוחלט של הפעמים הנשלט לא קורא לה "אדוני". ואם היא אמורה להיות כזו גברית, זה הרי מתבקש, לא?
אני סבורה שרוב השולטות לא ירגישו בנוח אם באמצע הסשן הנשלט יתחיל לדבר אליהן כמו לגבר, כי אפילו בלי שמץ של ציניות זה עדיין מרגיש לא במקום כשפונים אליך בצורה שאת לא מזדהה בה.
בנוסף, בהרבה פעמים השולטת לבושה בסגנון נשי. אם היא באמת מאמינה שזה נחות ומשדר כניעות ושירותיות זה יהיה אבסורד שתופיע מול הנשלט באופן הזה, במיוחד אם זה מה שהיא תלביש לו עוד רגע. בדיוק כמו שלא תתהלך מולו על ארבע לפני שתוליך אותו כך, או שתופיע בפניו עם ישבנה אדום מהצלפות, כי פה היא באמת מאמינה שזה משדר נחיתות וכניעות.

מה שמשפיל בהתייחסות כנקבה לגבר זה זלזול בהגדרה המגדרית שלו את עצמו, בדיוק כפי שזה יזלזל באישה אם פתאום יפנו אליה כזכר וזה לא אומר שלהיות גבר זה משפיל.
בדיוק כפי שלהתייחס לנשלט ככלב או כילד זה זלזול בהגדרה שלו כאדם או כבוגר, ולא כי לדעת השולטת או הנשלט להיות ילד או כלב אמיתיים זה נחיתות, כניעות או כל דבר אחר שבא לידי ביטוי בסשן, שהרי זה לא מה שהם חושבים או האופן שבו הם מתייחסים כלפי חיות המחמד או הילדים האמיתיים שלהם.
זאת תחושת הזלזול בהגדרה העצמית והמשחק בה שמדליק אותם, ועל זה נשען כל הסיפור ולא על איזו השקפת עולם אמיתית שאומרת משהו על מישהו.

Netrunner​(נשלט) • 8 במאי 2018

ארצ', אם השולטת שלי מלקקת אותי ואומרת שהיא חתולה, מה עשינו בזהה נהרס במשחק תפקידים?

FlowerKitty​(אחרת) • 8 במאי 2018

ידוע שחתולים הם השולטים הבלתי מעורערים של כל אדם שהם "שייכים" לו, אני לא רואה כאן בעיה

היד • 9 במאי 2018

פאק דרקן!!! גמרתי!!!

דקיקון​(נשלט) • 10 במאי 2018

ההבדלים בין המינים שציינת אינם ההבדלים שדיברתי עליהם.
כתבתי (ע' עמ'8 ) ש"בנות משחקות קלאס והן שקטות לעומת הבנים שהם רועשים ואוהבים דחיפות ומכות, וזה כשאף אחד לא אמר להם/ן לעשות זאת."
לאהוב אלימות פיזית הוא תכונה גברית מולדת, ובכך בנים ובנות מאוד שונים.
לעומת זאת, המאפיינים שציינת כמו לבוש שנחשב גברי או נפשי אכן עשויים להשתנות לפי אופנות.
אבל שימי לב שלמרות שינויי האופנות התכופים, עדיין כל פעם מוצאים דרך ליצור מחדש הבידול בין הבנים לבנות.



מה שלא משתנה הוא שהאישה הוא אובייקט מיני ולא הגבר.
בימינו, שמלה ורודה מאפיין את האישה כאובייקט מיני.
אבל אם לפי האופנה החדשה השמלה הורודה תיחשב כבגד גברי של עוצמה אז זה יתקבל.




זה מוכיח שלמרות התתפוררות הנ"ל גבר חייב להישאר חזק כי זה הבדל מולד שגבר יהיה חזק יותר, והציפייה ממנו היא בהתאם.
מכיוון שזה מולד, זו בושה מצדו להפוך לנשי-חלש.
אם זה לא היה מולד אלא רק הבניה חברתית, גבר היה יכול ביתר קלות להיות נשי.

הסברת בהמשך דברייך שהיחסים הבדסמ"יים פועלים עפ"י ההבנייה החברתית בה אישה נחשבת לנחותה, וש"ניוש הנשלט ודיבור אליו בלשון נקבה- אלו רק הקצנות של המצב הקיים (בחברה)".
כפי שאמרתי קודם, הבנייה חברתית אינו מנוע מספיק חזק כדי ליצור הבדל מעמדות בדסמ"י כה גדול כמו בין זה שבין שולט לנשלט .
"הבושה" שנשלט מרגיש כגבר חלש אינו נובעת מהבנייה חברתית.
מהבניה חברתית אפשר להתנער בקלות כי היא אכן רק מלאכותית.
אבל מכיוון שההבדל גבר-אישה הוא מולד/עפ"י הטבע, הבושה הנ"ל היא אמיתית. והיא מצדיקה שנשלט יהיה באמת מבוייש מול אישה חזקה ממנו, ושייווצר הבדל מעמדות אמיתי בין שולט לנשלט . אחרת, זה רק משחק תפקידים ונילי ומלאכותי של רופא וחולה.

בנוסף, ההסבר "החברתי" שלך לבדס"ם אינו מסביר את האקטים הנוספים מעבר ל"ניוש ודיבור בלשון נקבה" לנשלט.
איך את מסבירה אותם?
איך הבנייה חברתית מסבירה סטייה/שריטה עמוקה כמו ליקוק איבר מין מפלסטיק (סטראפון) או פטיש לרגל נשית?
ואיך את מסבירה תופעת הגברים הנשלטים הנוגדת את המצב בחברה שהגבר שולט?




אותה סביבה משתמשת בכוחה בתור מבוגרים כדי להכניס את האג'נדה הפמיניסטי שלה אל הילדים ולעצב מחדש את מוחם הרך והקל להשפעה: "יוסי הקטן, נכון שאין הבדל בין בנים לבנות, ושבנים יכולים ללבוש שמלה?"


הטענה שלי לגבי הנשלטות הגברית מתחלקת לשני חלקים: יש היפוך בין גבר לאישה, ובנוסף יש הפיכת הגבר החזק לנשי חלש.
שיטתך יכולה להסכים איתי שאקט כמו חדירת סטראפון הוא הפיכת גבר לאישה – גם אם לא תקבלי שזה ביטוי להכנעה


אני שוב מזכיר את הפרט ה"שולי" שאני נשלט ע"י נשים.
יש גם הרבה נשים נשלטות כאן שכתבו שיש להן פנטזיית אונס. גם אותן תאשימי באג'נדה שובניסטי בשם הפוליטקלי-הקורקט?
אני מתאר לעצמי שתעני שאפשר להיות נשלט ולהיות גם שוביניסטי.
ואז אענה לך שהתיזה שאני בונה נובעת מהיגדים/אקסיומות שאני נאלץ לקבל מתוך יושר אינטלקטואלי, ומנסה להתמודד איתם בצורה לוגית.

דקיקון​(נשלט) • 10 במאי 2018

כן. ראית שדיברתי על ההבדל בין התקופה הפריהיסטורית (=לפני עשרות ומאות אלפי שנים) לבין המודרנית.
מזה אתה יכול להבין לבד שמכיוון שקליאופטרה אינה שייכת לתקופה הפריהיסטורית אז היא שייכת למודרנית.


אני שוב מסביר: הנשלטות הנשית הייתה בשיאה במהלך הפריהיסטוריה, אבל הקידמה התרבותית שהתחילה את צעדיה הראשוניים עוד לפני קליאופטרה הולכת ומשנה זאת בהדרגה.



זה בדיוק מה שאמרתי לגבי אי האפשרות המעשית של יצירת תנאי המעבדה. העובדה שאנחנו חיים בחברה ולא במעבדה עם תנאים מבודדים לא מונע מלהסיק מסקנות עפ"י השכל הישר.
ציטטתי מומחים המוכיחים שההבדלים הם מולדים ושזה היגיון פשוט.
כשאני והחברים שלי הלכנו "מכות" (מלעיל), אף אחד לא סלל לנו זאת: לא ההורים, לא המורים, לא הבנים הגדולים, לא הטלויזיה ולא הסבתא של מיכאל. הדחף (המולד) שהיה קיים בתוכנו הוא זה שהוביל אותנו לכך, ולכן זה בא לנו ספונטנית ואהבנו זאת באופן טבעי.
אז אתה תמשיך להתפלפל שא"א להוכיח זאת בגלל "ההסללה", שיהיה.
גם אצל החסידים הגדולים של הפוליטקלי-קורקט מקובל להודות שנשים הן יותר "מילוליות" (ע"ע "חפירה") מגברים, ושזאת תכונה מולדת.




כי כפי שכבר כתבתי, הקידמה התרבותית מצנזרת פרקטיקה של שליטה גברית.
לעומת זאת, אפילו עדיין בימינו תמצא שבחברות פטריארכליות פחות מתקדמות נשים הן שפחות של גברים ומוכות על ידם על גבול הבדס"ם.


שאלה לא ברורה. תבהיר, בבקשה



שאלה מצויינת. לדעתי, הנשלטות תישאר קשורה לנקביות כל עוד הגברים יישארו המין היותר חזק מבחינה פיזיולוגית: חסונים יותר, גבוהים יותר ובעלי האיבר ההוא שחודר-כובש את הנקבה.
לא במקרה הטבע עיצב את יחסי המין כך שהזכר פולש לטריטוריה של הנקבה ו"כובש" אותו, ושהנקבה היא חור/היעדר המתמלא מהזכר.
זה אומר משהו על מי השולט על מי.
אם האבולוציה תביא למצב שהגברים יתגמדו והנשים תתגדלנה (אני לא שולל את האפשרות) ושלנשים יצמח מתישהו זין חודר, אז נכון שהנשלטות כבר לא תהיה נשית. זה בספק רב וזה גם לא יקרה מחר.
גרסה אחרת: אם נשים יגדילו פער משמעותי בחכמה וישלטו בעולם הבנוי על טכנולוגיה והגברים יעברו רגרסיה לשואבי מים, אז גם במקרה זה הנשלטות תפסיק להיות נשית.
(רציתי לדחות את האספקט הזה לזמן יותר מאוחר בהתקדמות הדיון כי אני מנחש שזה עלול להקפיץ חלק מכם, אבל השאלה אילצה אותי לגעת בזה כבר עכשיו).

דקיקון​(נשלט) • 10 במאי 2018

בבקשה, תסביר איך כשאישה מזיין גבר בתחת זה זועק-צורח-צועק שהנשלטות הגברית נובעת מגבריות חזקה.
תצטט מהבדיחה של הגשש "תהיה גבר, תשפיל את עצמך"?




להגיד שלא כל נשלט נחדר אינה תשובה מספקת. זו הפרקטיקה המרכזית בשליטה נשית (כי מקבילה לזיון גברי שהוא האקט מרכזי ביחסי מין) Iנפוצה מאוד בשליטה הנשית.
העובדה שלא כל הנשלטים נחדרים אינה משנה את המשמעות העמוקה של הסטראפון כחילוף תפקידים בין זכר לנקבה.
האם לדעתך זה מקרי שהסטראפון מעוצב כאיבר זכרי, כולל עטרה ו-ורידים?
האם זה מקרי שהסטראפון מונח בדיוק במפשעת השולטת, איפה שממוקם הזין הגברי בגופו?
האם זה מקרי שהנשלט מלקק אותו כאילו היה זין גברי?
האם זה מקרי שהשימוש בכלי הזה הוא חדירה בדומה לחדירה גברית רגילה?

אתה מפרש שהכלובון הוא שליטה על גבריותו ולא שלילתו. זהו אכן אחד הפירושים שניתן לדבר.
לדעתי, זהו פירוש שנועד להסוות שבעומק הדברים מדובר בביטול הגבריות/ניוש, כלומר הכחשה פסיכולוגית.
הסיבה להסוואה הזו היא שקשה לנשלטים להודות בפני עצמם שהם "נשיים", וקשה לשולטות להודות בפני עצמן שבפועל הן מסרסות. זאת אמת הקשה לעיכול.
וכששולטת מאריכה את תקופת הסגר הזין בכלובון לחצי שנה, מה בדיוק נשאר מגבריות הנשלט? בפועל זה סירוס.
בנוסף לכל זה, כלובון הוא אביזר כמעט חובה במלתחה של הגברים הסיסיים. זה מוכיח שהכלובון מסתעף לניוש.



כן.
הזהות המינית שלנו יכולה להיות די מסובכת ומורכבת אבל היא בנויה רק מאלמנטים של זכר ונקבה.
כמו כן, המין בין שני אנשים הוא משחק של זכר מול נקבה על כל צורותיו השונות והמשונות. זה משחק סכום אפס.
לכן שלילת הגבריות היא הפיכה לנשיות.


אתה קופץ לתחום החברתי כדי לחזק את עמדתך, אבל אנחנו עוסקים כאן במין שכל עניינו הוא זכר ונקבה (שוב, כולל הגיוון של הזהויות המיניות).



שוב אותה טענת נסיגה שלך בדומה למה שענית לגבי הסטראפון.
שוב אותה תשובה ממני שזה לא משנה את המשמעות של הניוש כ...ניוש

[quote="דרקן ראהל"]
וגם אם ניוש צועק לשאיפה של הנשלט להיות נשי - האם ייתכן שזה כי גם השולטת וגם הנשלט תופסים נשיות כנחותה?
כלומר - השולטת רוצה להשפיל והנשלט רוצה להיות מושפל, ולכן הם בוחרים בהעמדת פנים שהוא אישה כאמצעי השפלה, ולא בגלל שלהיות נשלט זה להיות נשי? זה מה שנקרא
מתאם מזויף. לנשיות יש מתאם עם השפלה וליחסי שליטה יש מתאם אם השפלה, ולכן נדמה כאילו נשיות ויחסי שליטה נמצאים בהתאמה כשלמעשה הם לא. [quote="דרקן ראהל"]

אני אוהב את התפלפלויות שלך, אבל שכמו שהסטראפון אינו זיוף של נחיתות אלא ניוש אמיתי, כך גם הניוש אינו זיוף אלא... ניוש אמיתי.
כמו כן, כפי שכתבתי ל-לילית, המימד החברתי אינו מנוע מספיק חזק כדי ליצור השפלה המביאה אותנו לרמות כה גבוהות של עונג מיני והנוגעת בקישקע שלנו. את משחקי הרופא והחולה נשאיר ל-ונילים.


גרימת כאב לזין אינה מבטלת גבריות, והיא מקבילה לעינוי הכוס של הנשלטת. זין כאוב הוא עדיין זין שיכול לחדור לאישה.
לעומת זאת, בעיטה לאשכים מחלישה את מקור הגבריות הנמצאת באשכים. בעיטה באשכים מונעת מגבר להעמיד את הזין ולחדור



מי שסובל מהתעללות אינו מתחזק אלא נחלש עוד יותר.
עינוי הכוס של הנשלטת אינו בונה לה גבריות, אינו מוסיף לה כח/פאלוס שאין לה, אלא רק מעמיק עוד יותר את נשיותה.
רק שולטת שתלבש סטראפון תשלול את נשיות עצמה, ותהפוך לזכרית.


ריקוד ביריד עממי אינו סיטואציה מינית, אבל פוטפטיש מנשלט לשולטת הוא סיטואציה מינית


כבר שאלת את השאלה הזו לגבי הכלובון. ראה תשובתי שם לעיל.


כנ"ל


לגמרי. תשאל את עובדי הניקיון של האתר. תשאל גם את השולטות שמשתמשות בהם.


כולם זקוקים לבית נקי ומסודר. זה עניין של תפקוד הבית, ולא של חולי לניקיון.
לצורך תיפקוד הבית, שולטת תשתמש בעובד הניקיון, והוא ככזה יהיה אכן נשי. היא תהיה גברית כי היא משפיטה אותו לצרכיה.



נכון. זה דומה לחשד שמישהו הוא רוצח. חלק מההוכחות הן חותכות וחד-שמעיות שהוא רוצח.
חלק אינן כך, אבל הן כן מתיישבות היטב עם התמונה שהצטיירה עם ההוכחות החד-משמעיות.
כך לגבי מה שאמרתי על ההשלמה בין השולטת לנשלט: זו לא הוכחה חד-משמעיתזה מתיישב עם ההוכחות החד-משמעיות



על הניגש לדיון הנ"ל לשקול את משקל הטיעונים. הם אינם באותו משקל בשני הצדדים.
ושוב, אני לא עוסק ברצון הנשלט אלא בעיקרון/הגורם הנפי העמוק שמניע אותו --- גם אם הוא אינו מודע אליו.


כבר כתבתי שאני מחפש תיאוריה שמספקת לי הסבר לתופעת הבדס"ם ולנשלטות הגברית בפרט.
התיאוריות שציינת אינן מספקות זאת, לכן בחרתי בתיאוריה שבחרתי.
ושוב, הרבה התנהגויות הן אכן נלמדות, אבל המין הוא תחום עמוק וגם חמקמק יותר מהתנהגויות הקיימות בחברה.
ביהביוריזם לא יכול להסביר למה מישהו ניהנה ללבוש מסכת אב"כ ובגדי לטקס או לשתות שתן של מישהו אחר.