התבגרות מאוחרת
|
לפני 17 שנים •
31 במאי 2007
פרנקי, דורית לא הייתה עבורי "אמן מפורסם ומוערך/לא מוערך" היא פשוט הייתה חברה שלי. תארי לך שמישהו יבוא ויאמר לך, בפנים, בלעג ובגסות, יום יומיים אחרי שחברה שלך מתה במפתיע, כשאת עוד בשלב של לעכל את זה בכלל, שחברה שלך היא סתם טיפוס דוחה. אחר כך מישהו יגיד לו שלא יפה לעשות ככה לאנשים שמת להם מישהו שהם אהבו, אז האיש גס הרוח וחסר הרגישות (באנדרסטייטמנט) יחזור על מנת "להתנצל" ותוך התנצלות-בדיחה, יחזור שוב על אותן מילים. וככה שוב ושוב. זאת מין אכזריות או פשוט אטימות קשה. מילא לא להתנצל על משהו שאומרים שפגע, לא נורא. אבל לבוא ולדרוך שוב ושוב איפה שכואב ... תסלחי לי, אבל כן, זה הכאיב. לא הרג אותי מכאב לב, אבל זה עורר בי תחושה די קשה.
והבחור לא אידיוט, הוא מבין בדיוק מה הוא אומר. זאת הייתה התגרות מכוונת היטב, בבני אדם שנמצאים במצב רגיש כי מתה להם חברה אהובה. אני חושבת שלא הייתה דחיפות אמיתית לומר את דעתו השלילית על דורית דווקא באותו שרשור, דווקא באותו זמן. אני בטוחה שהוא לא נכנס לפורום אמנות וכתב שם כמה שהוא לא סבל אותה.. הוא בחר להכנס דווקא לשרשור של חברה קרובה מאוד שלה, שסביר להניח שכואב לה באותו זמן. תסבירי לי איך זה קשור בכלל להבעת דעה אמיתית. זאת היתממות מדהימה לומר שכל מה שהיא כאן זאת הבעת דיעה חופשית. וחבל שאת לא מבינה גם את הצד הזה, של מישהו שכן נפגע ממנו. (או שאולי את כן מבינה, לא ברור לי) בסך הכל ביקשו ממנו להתחשב ברגשות של אחרים קצת. באמת שלא ביקשו התחשבות רבה מדי. רוב רובם של האנשים מתחשבים פי כמה וכמה ברגשות של אחרים פשוט מתוך אמפתיה טבעית. אז אם יש איזה רף מינימום שמעבר לו כבר דורשים את ההתחשבות המינימלית הזאת, אני לא בטוחה שזה כל כך פסול. בסך הכל הוא יכל לחשוב טיפה על הרגשות של אנשים אחרים כעוד משהו פרט לשעשוע הרגעי שלו. |
|
|
כלובי
|
לפני 17 שנים •
31 במאי 2007
כלובי דפ"ר
דפ"ר
ברור לכל בר דעת שעקב אחרי העניינים הקשורים לפגוש שפגוש לא הועף בגלל שהוא קרא לכלובי דפ"ר. בחודשים האחרונים פגוש הוכיח שוב ושוב שהוא לא מעוניין בשום צורה של הידברות איתנו ואף לא בתחילתו של דיון שעשוי להוביל לפשרה שכולם יכולים לחיות איתה. פגוש נחסם לאחר שהוזהר מספר פעמים. מעבר לכך שאין רצונו היה בהידברות (כמו שנכתב כאן התנהגותו של פגוש לאחר שהוזהר בפעם האחרונה הייתה בכוונה לא להשאיר לנו ברירה אלא להרחיקו). פגוש בהתנהגותו פגע באתר – בחברי האתר, ובי – כלובי. אזהרתו הראשונה לא היתה קשורה באיזה עלבון אישי שקיבלתי ממנו אלא בנושא התבטאויתיו הקיצוניות בערב יום השואה, בין השאר הוא איחל ערב יום השואה: "הקוראת מילי ונילי מתבקשת למצוא מישהו מילידי הארץ המבין עברית ברמה סבירה אשר יסביר לה את משמעות הכתוב בפוסטים שלי בנושא אפר סיגריות, יום שואה שמח לכולם" ובשרשור אחר שעדיין מופיע בכלוב כתב פגוש "יום השואה הוא חג אשכנזי שגם רבים מהשווארצעז משתתפים בו עם כי לא לחלוטין באופן אמין" – שרשור שקרובי משפחה של קורבנות שואה כתבו בו. ברור לכל בר דעת, שאין כאן דבר מעבר לנסיון לעשות פרובוקציה ולא שום נסיון לעלות נושא לדיון רציני. את הודעת האזהרה הראשונה שהוא קיבל ערב יום השואה בפרטי הוא בחר לפרסם בבלוג שלו בתוספת של קיטונות רעל כנגדי ומאז למעשה לא הפסיק. את השיחה היחידה ביננו בצ'אט הוא בחר "לצלם" ולעלות לאלבומים באתר. אלו שחושבים שזהו הומור, לא מבינים את בחירת המילים הפוגעות בצורה קפדנית ואת העיתוי והמיקום של המשפט הזה. ועוד לגבי ה"הומור" של פגוש - מעולם לא קראתי "בדיחה" מפיו שלא התבססה על השפלה ופגיעה. אם ההומור שלו היה מדהים ומגוון היה אפשר אולי לקבל את הטענה הזאת, שפגוש התכוון לבדיחה. אבל לא כל אלימות מילולית היא הומור. כשהעיתוי הוא ערב יום השואה והשרשור הוא שרשור רציני זה בולט בצורה שלא משתמעת לשתי פנים. על אף הקריאות מחברים רבים באתר לפגוש לפרסם התנצלות, מיותר לציין שהוא מעולם לא עשה את זה. וזאת הנקודה. עם פגוש לא ניתן היה להגיע לשום סוג של הידברות או פשרה ולכן הוא הורחק מהאתר לאחר שהוזהר פעמיים לחדול ממעשיו - ובתגובה רק הגדיל והדגיש את הדברים שנדרש לא לעשות כדי לעורר פרובוקציה נוספת. פרובוקציה שהוא ידע שתוביל להרחקתו מהאתר ולהשענותו על רשת הבטחון בדמות התקפה בריונית על כלובי שתסופק לו על ידי לובי חבריו הנאמנים מיד לכשיורחק. אם יש דבר שאני מצטער עליו בנושא של פגוש זה שהוא לא הורחק מכאן עוד קודם כאשר פגע פעם אחר פעם בגולשים באתר. האלימות המילולית באתר היא נושא שמדאיג אותי מאד. רבים נטשו את הפורום לטובת הבלוג בעטייה. אשמח לשמוע עצות כיצד ניתן למתן אותה. מתוך התגובה המלאה לנושאים שהועלו כאן - תגובות לעניינים חשובים יותר שהועלו תתפרסם בימים הקרובים. |
|
|
flashback{ג"ו}
|
לפני 17 שנים •
31 במאי 2007
פרנקי כתב/ה: flashback כתב/ה: Aimee כתב/ה: פרנקי, פגוש נכנס באנשים גם באופן אישי, מספר לא קטן של פעמים.
אווו אוף. כל הפורומים באתר הזה מלאים באנשים שנכנסים באנשים אחרים באופן אישי. חלאס כבר. יש מיליון סיבות להצדיק או לגנות את החסימה. יש 3 דיונים שמתקיימים בו זמנית. הטיעון הזה כבר הצמיח זקן והוא מזמן לא רלוונטי. מה הפך ללא רלוונטי פלאשי ? האם הגיעו לקונצנזוס? האם כלובי הגיב ? האם כל אנשי שוליים עזבו או גורשו ? מה לא רלוונטי בדיון על חופש הביטוי, על ופתיחות, על ניהול שאינו בלתי תלוי ? האם שירשור תופס לך זכרון במחשב ? מה בדיוק מפריע ? לא. הנקודה כתובה על גבי כמה שורות... מה שלא רלוונטי כבר הוא אם פגוש נכנס באופן אישי באנשים או לא נכנס באופן אישי באנשים ואם הוא היחיד שנכנס באופן אישי באנשים או לא היחיד שנכנס באופן אישי באנשים. ציטטתי את איימי שהביאה טיעון, ואליו התכוונתי. תקראו עד הסוף לפני תקיפה. בחייאת. |
|
|
| עידו 36 |
לפני 17 שנים •
31 במאי 2007
לא בא לו?
שלא יתפלא כבודו אם גם לנו לא יבוא, ונתחיל להעלם מהאתר.
למה שנהייה באתר שבו ההנהלה מזלזלת כך בנו ? ובהזדמנות זאת יפה הנפש הזה מציין עד כמה הוא דוקא נהנה מהאתר ומעוניין להשאר בו - במידה ולא היה מעניין לי כאן גם לא הייתי מביע ביקורת - הייתי פשוט הולך למקום אחר. הר כלובי - שוועתנו קבל ושמע צעקתנו!!! |
|
|
godisafemale(שולטת)
|
לפני 17 שנים •
31 במאי 2007
וו'אלהוו'אלה באחותך. |
|
|
|
godisafemale(שולטת)
|
לפני 17 שנים •
31 במאי 2007
ועוד וו'אלה אחדוו'אלה באחותך גם כן שלא תרגיש מקופח!  
איזה בידור הא... מעניין.. איך יצורים כמו פגוש מוכשרים בלמגנט אליהם את אותו החומר ממנו הם עשויים. וכולם (מאותו סוג "ארומטי")כמו א'הבלים התמגנטו והתקבצו לכאן כמו גוש..של..קרם שניט? (לללא.. כנראה שלא) ואתה כלובי, מה אתה עונה בכלל? ולמי? לא ייפלא איפה שיש כאן עוד כמה באים בתור. על מי אתה מאיים שאתה "תיעלם" מכאן.. תעניש אותנו בחייאת. תיעלם! |
|
|
| עידו 36 |
לפני 17 שנים •
31 במאי 2007
אמרת אהבלים ????!!!!
נראה לי שמן הראוי שכלובי יכניס גם אותך לרשימה השחורה, גודאישה.
אהב"ל זה אפילו יותר גרוע מדפ"ר. |
|
|
המלט
|
לפני 17 שנים •
31 במאי 2007
גודיס את ממש ספינת הדגל של נקיות הדעת וריחה הטוב.
או במלים שאת מבינה -- אהבלה ארומטית.
. |
|
|
amy(נשלטת){מבטלעיניים}
|
לפני 17 שנים •
31 במאי 2007
Re: לא בא לו? עידו 36 כתב/ה: שלא יתפלא כבודו אם גם לנו לא יבוא, ונתחיל להעלם מהאתר.
למה שנהייה באתר שבו ההנהלה מזלזלת כך בנו ? ובהזדמנות זאת יפה הנפש הזה מציין עד כמה הוא דוקא נהנה מהאתר ומעוניין להשאר בו - במידה ולא היה מעניין לי כאן גם לא הייתי מביע ביקורת - הייתי פשוט הולך למקום אחר. הר כלובי - שוועתנו קבל ושמע צעקתנו!!! 
|
|
|
ohad - m(אחר)
|
לפני 17 שנים •
31 במאי 2007
Re: אמרת אהבלים ????!!!! עידו 36 כתב/ה: נראה לי שמן הראוי שכלובי יכניס גם אותך לרשימה השחורה, גודאישה.
אהב"ל זה אפילו יותר גרוע מדפ"ר. לגודיס מותר 
|
|
|