בואו נדבר על אלימות בכלוב

Re: דיון או זיון?

רפאל • 29 ביוני 2010

אני לא הכנסתי את הדברים של מרתין לותר לפה של טיצ'ר. אז את אל תוציאי אותם מהפה שלו.

בכל מקרה, אני אשמח לבוא לדיון שבו את אומרת לבייניש:

נראה לי שבמקום היא חולצת את הנעלים שלה ומשליכה אותן עליך.

aka BODYGUARD • 29 ביוני 2010

רפאל היקר,
לא אותו משוקץ הוא האיום על הדמוקרטיה אלא אתה.
אתה, שמהווה ונושא טייטל רישמי מטעם ההנהלה של האתר הזה ולא יוצא בכל הכוח
כנגד כל מילה משפילה, מזוהמת, מסיתה בשם ה"אקדמיה" של אותו אדם.

אני משתדל להשאר מחוץ לשירשור הזה אולם מישהו צריך כנראה להטיח בפניך את העובדות,
בלי מילים מפוצצות עיניים אלא בעברית פשוטה:

אלימות היא בפירוש אי הסכמה של אחד הצדדים.
אלימות היא מצב בו אחד הצדדים לא שולט בעצמו והשני כלל לא מסכים.
זה תופס גם לענין אלימות מילולית.
זה תופס לגבי כל הקשר בגין מילה שעוסקת בהשמד.עם ראשי תיבות ובלעדיהן.

המסיכה המצטדקת שלך לא מסתירה את אי יציאתך כנגד כל אימרותיו על שנאת הנשים, מישקלן,
המראה שבחר להם היוצר או הוריהן ועל כך הן עומדות מול חיצי אדם שבמקרה הטוב
צריך רק אישפוז כפוי.
זו אלימות לכל דבר, רפאל, ויותר מאדם אחד מתנגד לה ובטח שלא מסכים איתה.

לעניות דעתי פתיחת השירשור באה להצביע על חוסר תרבות דיון ושפע העמודים
והמחיקות כאן הצליחו להוכיח את הנקודה בצורה מדוייקת למדי,
מה שמעלה את השאלה התמוהה הבאה :
האם האתר נוהג בעצמו באלימות כלפי גולשיו בכך שהוא מתיר למסיתים לשהות כאן
ולפרוש את מישנתם בצורה חופשית?
אם כך הדבר- מדוע נחסמו כאן אנשים בעבר בצורה טוטאלית?
האם כל התשובות נמצאות במניעים שאינם קשורים למהות האתר?

לצערי, את רוב התשובות הבנתי בעצמי, הפירסום להן יהווה אלימות בפני עצמה.

יום ראוי ורווי בדס''מ לכולם, בטח שנטול אלימות.

דמוקרטיה

בכוח המוח​(שולטת) • 29 ביוני 2010

אני כנראה לא מבינה כלום בקשר לדמוקרטיה.

אני כן מבינה באיזון בין ערכים וזכויות מתנגשות,
ואני כן מבינה בזה שבשם זכויות נשגבות ומילים גבוהות אנחנו מכניסים את ראש בת היענה שלנו לתחת של עצמנו, העיקר שנרגיש הו כה נאורים וצודקים.

ומה הכי מצחיק?
שבהתחלה טענת שהאבב לא תוקף בכלל. לא זו היתה הטענה?
שהוא בכלל מרקסיסט שמראה לנו את האור,
ומתבונן בתופעות או משהו.
נדמה לי שקראת לשיח אמיתי איתו, וגם ניסית,
אבל הוא קרא לך טרחן וקשקשן במקום לנהל שיח.
למה?
כי לא מדובר בשיח, מה שהוא עושה כאן,
אלא בהטחות של רפש, עלבון וכל מדמנת הגועל הפנימי שלו.
ואת זה אני צריכה בחצר שלי בשם חופש הסרחון, או משהו.
די, זה נמאס, ההתממות הזו.


ולעניין בייניש, אתה בטוח?
כי, אתה שוב טועה. סנקציות הן בדיוק הדרך בה החברה כופה על חבריה התנהלות ראויה.
זה לא מה שאנחנו כחברה עושים?
אנחנו לא מגבילים חופש של מישהו כשנראה לנו שהוא פוגע בחברה, עד כדי כליאתו?

ועוד משהו - אתה נטרד בגין חופש הביטוי של האבב,
משל רק כאן במחוזותנו הוא יכול להתבטא ולהוציא את משטמתו ותרעלתו.

אה.
בעצם אתה צודק.


ולבסוף - נשבר לי מלקיים דיון בעניין.
זה חוזר ונלעס ושב וחוזר ונלעס.
מספיק.

Mary Jane • 29 ביוני 2010

אני תומכת בשמירה על החופש של הבריות לבטא את עצמן כראות עיניהן, לרבות ביטוי רוע לבן וחוסר הכבוד שהן רוחשות לזולת (בכפוף לווטו על אאוטינג).
כל אדם יאמר את אשר על לבו - המופרע פחות או יותר -ויהיו האנשים שופטים ומטים ראשם קרוב אל הכתוב או הרחק ממנו כאוות נפשם.

צנזורה היא דבר נורא; יום יבוא ויצנזרו גם אותך, אבל לא יהיה אף אחד שיצעק בשבילך!

Re: דמוקרטיה

רפאל • 29 ביוני 2010

נו, אז הוא קרא לי טרחן וקשקשן. ואני לא מבין את ההיגיון שמאחורי התיאוריות התמוהות שלו. וכמיסיונר הוא נטל על עצמו לבשר לפועלי כל העולם כי נשים שמנות הן מכוערות ודחויות.

אז? אני צריך לדרוש שיפעילו נגדו סנקציות?
אנחנו לא ילדים קטנים. לחיות בחברה זה לחיות עם כל מיני טיפוסים.

כל יום שישי, כשאני עובר ברחוב דיזינגוף, מיסיונרים של חב"ד מציעים לי להניח תפילין, ואם יש להם הזדמנות הם מקשקשים כאלו שטויות שלידם גם בודיגארד נשמע בר דעת.
אני לא אוהב את זה.
אז?



(1) אם מעשיו של אב"ב היו בבחינת פשע, אני מניח שהיית מדברת על הפשע שהוא עשה. העובדה שאת מדברת באופן כללי על "סנקציות חברתיות" מעידה לדעתי שבאופן קונקרטי אין כאן על מה לדבר. וכמו שהשבתי לטיצ'ר אלו בדיוק הזעקות שאנשים מעולים בהשמעתן באופן וירטואלי, אבל לא היו מעזים לזעוק אותן באופן בלתי-וירטואלי. כלומר - ללכת עמן לבית משפט.

(2) בחברה דמוקרטית-ליברלית לא כופים התנהגות ראויה, אלא מחנכים להתנהגות ראויה. סנקציות הן הדרך שבה חברה דמוקרטית-ליברלית מגנה על עצמה באין ברירה. וראוי שסנקציות יהיו מעט ככל האפשר. בחברה שלנו אין סנקציות על לעצבן אנשים ועל תיאוריות חברתיות מטופשות (אם היו סנקציות כאלו, אז במקום לקבל פרופסורה הרבה אנשים היו הולכים לכלא).


זה מה שאני טוען מהתחלה.

aka BODYGUARD • 29 ביוני 2010

כשזה כואב , רפאל, זה כואב.
במיוחד כששמים לך מראה מול הפנים.
זה כואב עוד יותר שמגלים לך שהמלך הוא עירום וערוותך מתנופפת בבושת
בחוצות הכלוב.
זה כואב.וזה מה שאתה עושה לעצמך, לבדך,
ואני האדם הכי פחות בר דעת וחסר סבלנות לאנשים מסוגך-

תתמודד.

המגן על כאלה מסוגו של זה שאתה מגן עליו הופכים אותך לאדם מאד מסוכן,
במיוחד כשהמגן יושב בכסא הנהלה.

רוצה להפוך את זה לדו-קרב מילולי? אני לא אצטרף לשטות הזו,
אתה ושכמוך בזויים בעיניי.
פעם הצעת לי ליישב נושא ביננו כמו גברים, הייתי מנומס ולוותר ללא הסבר היה פתרון קל.
כשתהיה גבר, אולי עוד יש תקווה לכך, תמיד תוכל לפנות אלי.
עד אז שים את הגלימה הניהולית, תמשיך לזיין את המוח על דיסוננסים קוגנטיביים ואיך
הם נכנסים לכל שירשור שאתה תוקע את אפך בו.


אני יודע שקשה לך להבין.
לא נורא.

תצמד לאקדמאי, תמשיכו להצמיח רייטינג, ביום בהיר אחד אולי עוד תחזרו לדבר
בדס''מ... או שלא.

Mary Jane • 29 ביוני 2010

התנשאות של טיפשים היא תופעה אנושית מרתקת...

מרי ג'יין

Cauchy​{Venus Blue} • 29 ביוני 2010

אם כל אדם שיש אנשים חכמים ממנו לא היה מתנשא, אף אחד לא היה מתנשא.

אולי זה דווקא רעיון טוב

Re: דמוקרטיה

אדון בועל בתשוקה • 29 ביוני 2010

הוי רפאל, רפאל
לא עזרה ההכאה על החטא שעשית באופן פומבי - לא סולחים לך.
עכשיו לא רק שמבקשים לגרש אותך מהעיר - אלא שאתה נאלץ גם לאכול את הדגים הבאושים.
מסקנה : תהיה עקיב בעמדתך !!!

Re: דמוקרטיה

רפאל • 29 ביוני 2010

ובמה בדיוק באה לידי ביטוי חוסר העקביות שלי?
בכך שאני מסוגל גם לא-להצטרף לשורות המפכה שלך וגם לא-להצטרף לקריאות להפעיל סנקציות נגדך?

בכך שאני מאמין שהדבר הראוי והמפרה הוא לקיים עם אנשים דיאלוג לגופו של עניין, ולא לחפש כל הזמן את מי לחסום. אבל שבאותו הזמן, ולאחר דיאלוג קצר עמך, איני מוצא רציונל מאחורי הקיבעון שלך לנשים שמנות?

או בכך שאני (1) מבין שאתה מתיימר לטעון טענות עובדה. (2) מהבין שהעיסוק בטענות אינו מוציא אדם מתחום האחריות המוסרית. טענות עובדה יכולות לפגוע באנשים, ופגיעה זו אינה סובייקטיבית בהכרח. (3) מבין שבחברה דמוקרטית מותר לאדם לעצבן אנשים ו"לפגוע ברגשות הציבור". ושלמעשה זו זכות יסוד של כל אדם, תימהוני ככל שיהיה.
?