המצב בשוק הסקס (הסטרייט) של ימינו - מתוך נעליו של אינסל

בוער מתשוקה • 8 באפר׳ 2021

אבל זה מה שקורה. החברה אינה לוקחת מיזמתה אחריות על כל מי שנדחק לשוליים. מבחינת החברה, אנשים שאין להם חיי אהבה או מין כפי שרצו, זה לא בעיה בוערת שתטופל מתישהו. יש אנשים עם בעיות חמורות יותר, שגם בהם החברה כושלת לטפל.

זה היה נפלא לחיות בעולם כזה, אבל העולם אינו כזה. תלונות על כך שהעולם אינו כזה, קל וחומר מעל דפי פורום נידח באינטרנט, לא ישנו את המציאות כלל.

אם זה פוסט של הוצאת קיטור ותלונות על המציאות, הרי הוא בהחלט עושה עבודה טובה.

אם תשב ותחכה שהחברה סביבך תשתנה, זה ברמה המעשית בדיוק כמו להשלים עם גורלך. תחום האחריות היחיד שלך זה אתה עצמך. אם אינך יכול לשנות אפילו את עצמך, כיצד אתה מצפה שהחברה כולה סביבך תשתנה?

לעתים קמים יזמים שמצליחים לספק פתרונות לבעיות שהצגת. כיצד לספק חיי אהבה ומין לכלל האוכלוסיה כך שיותר סירים ימצאו מכסים. את העבודה הזאת לא עושות בהצלחה אפליקציות היכרויות, ויסלחו לי הנמצאים פה, גם הכלוב לא עושה. זאת עבודה שנעשתה פעם על ידי אנשי מקצוע שדכנים, וגם אלו נחדקו הצידה בשם הקידמה, אבל מסתמן שהם עדיין הפתרון הטוב ביותר לבעיות מסוג זה.

אז מי שחושב שהוא מוכשר להיות שדכן בדס״מ, ייתכן שיש כאן יוזמה שמחכה למי שרוצה להתמקצע בה. וזה דווקא לא נכתב בציניות.

איה74 • 8 באפר׳ 2021

אף אחד לא אמר שאין מתקשים.
ואני מסכימה. זה לא פייר.
אכן החוויה של מי שחי ככה היא 100%.

והחברה גם לא לוקחת אחריות על ילדים שמתייתמו, ילדים שעוברים חרמות, אנשים עם דיסלקציה והפרעות קשב, אנשים שחולים במחלות קשות קשות וכו'.
כל אלו חווים בדידות איומה.

דרקן ראהל​(נשלט){מית} • 8 באפר׳ 2021

שמעתי דיון על לימודי מתמטיקה בין פרופסור מאחת האוניברסיטאות לבין נציגה ממשרד החינוך. הוא אמר לה שמשרד החינוך מצפה שכל התלמידים יהיו מעל הממוצע, והיא אמרה לו שזאת שאיפה הגיונית לחלוטין.
סטטיסטיקה מראה לנו תמונת מצב. היא מראה לנו האם באמת יש יותר גברים בודדים. בינתיים, הביאו פה סטטיסטיקה על ירידה בפעילות מינית, אבל היא קורית גם אצל נשים וגם אצל גברים שנמצאים הזוגיות, לא רק גברים בודדים.
אז *אם* יש מגמה - צריך להבין אותה ולפתור אותה. *אם*. אז יידרש ניתוח של הסטטיסטיקה, חיפוש אחר הסברים וסיבתיות, פיתוח וניסוי של שיטות התערבות. זה תחום שלם שנקרא פסיכולוגיה חברתית ותחום הסוציולוגיה.
בינתיים, פה חלק מאמינים שיש, חלק שאין. חלק חושבים שזה פתיר, חלק לא. חלק מאשימים גברים, חלק נשים וחלק את הכל העליון הידוע בשם "המצב". על הדרך גם נזרקים דברים שהם בעליל לא נכונים, תמונות מציאות מומצאות.
ודאי שהאתר הזה הוא לא ראי מדוייק של החברה, כי הוא מורכב מתחום מסוים של אנשים, במינימום - אלה שיש להם מחשב/סמארטפון. בנוסף, אנחנו מסתמכים על אלה שמדברים - מה אנחנו יודעים על כלוביסטים אילמים, שלא כותבים בפורום או בבלוג? להם טוב או רע? הם בודדים, בזוגיות, מזיינים? מי יודע?
צריך להתחיל את כל הדיון מאפס - כולם יוותרו על ה"אני יודע" שלהם, נסתכל על מחקרים שבוחנים מגמות חברתיות, ננסה להבין את הסיבות המוצעות למגמות, אולי אשכרה נגיע למשהו.
ואיך שלא יהיה - גברים הם לא חבורה של מחפיצים מזילי ריר, נשים לא אורבות לאף אחד עם קאטר כדי לחתוך לו את הביצים, אף אחד לא מחפש שהמוסלמים הגדולים והחזקים יכבשו אותנו, לא כל זכר שמרן הוא פטריארך פריווילג שמחפש שפחה.
המצב בו גברים ונשים נפגשים כשווים (נו, בערך) ובוחרים עצמאית את בני זוגם, הוא מצב מאוד חדש בהיסטוריה ובאבולוציה. קחו אוויר. אנחנו לא הולכים לבנות אוטופיה מחר בבוקר, הציוויליזציה לא בסכנה קיומית. תנשמו, חברים. פשוט תנשמו

Mary Jane • 8 באפר׳ 2021

אף שדכן לא יעזור לך להקסים אישה.
כמו כן, להטיל על שדכן את המשימה של למצוא לנשלט מסוים שולטת מסוימת - ובכן, מסכן השדכן.

מסכימה בעניין האחריות האישית. כדאי לכל פרט לשפר את הנקודות בהן הוא חלש. לפעמים מה שצריך לעבוד עליו הוא דווקא ציפיות ריאליות מהחיים - להבין שלא כל אישה מתאימה, להתרכז בנשים שכן עשויות להתאים (במקום לירות לכל הכיוונים כמו משוגע) - לאו דווקא האישה היפה או הנחשקת מכולן, אלא במי שיש לך מה להציע לה, ולה יש את מה שאתה חפץ בו.

נשים תמיד ישאפו לשדרג את עצמן באמצעות הגבר, ולא לרדת ברמה, וזה כך נדמה עניין ביולוגי אבולוציוני.

אם כל מה שגבר חפץ בו הוא סקס עם אישה, כל אישה, אם הוא פונה לכך מתוך יאוש, תיעוב ושליליות, אם הוא בכלל לא יודע לעשות סקס ולספק עונג, אם הוא בגישת ״מגיע לי״ כאילו שהעולם, החברה או נשים אמונים על אושרו וסיפוקו, אם כל מה שמעניין מבחינתו הוא סיפוק הצרכים המסוימים שלו בלבד, בעוד שאת צרכי הפרטנרית אינו יודע, אינו מסוגל או אינו מעוניין לספק - ובכן, יש פה בעיה שלא צפויה להיפתר בקרוב.

-wintermute-​(נשלט) • 8 באפר׳ 2021

https://ifstudies.org/blog/male-sexlessness-is-rising-but-not-for-the-reasons-incels-claim

דרקן, מצאתי לך נתונים שנראים די איכותיים.

בוער מתשוקה • 8 באפר׳ 2021

״אם כל מה שגבר חפץ בו הוא סקס עם אישה״...

הקצנה של הטיעון מזניחה את אלו שיש להם מה להציע, אבל לא יודעים להציג את עצמם נכון. לאלה יש תקנה כלשהי, אבל היא נמצאת באופן שבו הם מציגים את עצמם. אם יכשלו להציג את עצמם נכון, הרי לא יגיעו אפילו קרוב למקום שבו הם יכולים להוכיח את עצמם בסיפוק צרכיה של האישה מולם.

״להתרכז בנשים שכן עשויות להתאים (במקום לירות לכל הכיוונים כמו משוגע)״
נכון אבל תלוי בהקשר. במקומות רבים, שתי התשובות עלולות להיות לא נכונות. יש מקומות שבהם אין כלל נשים שכן עשויות להתאים ברמה המעשית, אלא רק ברמה הסטטיסטית. כלומר, ייתכן שיש 10 כאלה עבור גבר מסוים, אבל בנוסף יש גם 100 גברים שעבורם אותן 10 נשים מתאימות ולכן 90 גברים לא יימצאו נשים שם כלל, גם אם יירו לכל הכיוונים וגם אם יעשו שפגאט, ואפילו אם יקבלו תעודת יושר של ״איני מיזוגן״ משדולת הנשים.

וייתכן שאין מספיק, פשוט אין מספיק נשים מסוג מסוים בהן גבר מסוים חפץ, ולכן חייו יהיו קשים ומרים מעצם הצורך הבעייתי שלו. אותו גבר תמיד יהיה בתחרות מול גברים כמוהו, ותמיד יפסיד בתחרות (כן, בתוחלת זה עלול לקרות לו, אין הפי אנד מובטח לכל).

הגבר יכול לשנות את עצמו אם מבחינת דפוסי ההתנהגות שלו, או לשנות את סוג הנשים שהוא מחפש. ככל שהחברה תהיה הכי סימפטית למצבו, אינה יכולה לייצר יש מאין סוג מסוים של נשים שקיים במחסור. לא יפתחו בתי ספר להסבת וניליות/נשלטות לשולטות, כי יש מחסור בהן.

-wintermute-​(נשלט) • 8 באפר׳ 2021

מרי ג'יין, את שוב חוזרת לדבר על האינדיבידואל.
צר לי לבשר לך - תמיד יהיה אחוז של אנשים שיתקעו לבד. האחוז הזה עולה או יורד לאורך השנים.
אם האחוז הזה בעלייה, סימן שיש תופעה חברתית שגורמת לכך ולא תופעה אישית.
יש טענה שהתופעה החברתית היא פורנו ומשחקי מחשב שמפתים זכרים עוד בנעורים ומנוונים את היכולות שלהם. אין לי דרך לדעת אם זו הסיבה העיקרית,
אבל בואי נניח שזה נכון. זו טענה שאני לא חושב שלפמיניזם יש בעיה איתה,
אבל להגיד למישהו - איזה אפס, למה שיחקת במחשב וראית פורנו בגיל 12? איזה מטומטם.
זה קצת דבילי.

ולהגיד לו - צא לקרב בלי תחמושת, אם תתאמץ מספיק תמצא מישהי - זה גם לא אידיאלי.

אנשים שמוצאים את עצמם בצד הפחות מוצלח של העקומה, צריכים לעשות משהו מיוחד כדי לצאת מעמדת הנחיתות שלהם.
אם הם ינסו להתחרות כאילו הם הגבר הממוצע, הם מובילים את עצמם להיכשל שוב ושוב, ולשבור את עצמם.

עצה יכולה להיות - לך לפסיכולוג, לך תלמד בודהיזם, לך לעבוד במכירות, לך תתנדב בעמותה,לך תנסה אסטרטגיה יוצאת דופן להיכרות
(היה איזה מתמטיקאי שאשכרה בנה אלגוריתם מטורף שסרק וסינן אלפי פרופילי היכרויות בשבילו עד שמצא את ההתאמה המושלמת עבורו דרך חוק המספרים הגדולים).
אבל אל תיגש לעולם הדייטים כמו כולם, לפני שפתרת את הבעיה המהותית שעוצרת אותך.
ובגלל זה שווה להבין מה הבעיה המהותית הזו קודם, שכל הטיפים הרגילים לדייטינג מפספסים.

דרקן ראהל​(נשלט){מית} • 8 באפר׳ 2021

קודם כל, מגניב שטרחת ומצאת. במינימום, רואים שהתמונה הרבה יותר מורכבת מ"גברים צעירים עושים הרבה פחות סקס, אז סוף העולם בדרך". שלא במפתיע, עושה רושם שהרעיונות של האינסלים לא נתמכים על ידי המציאות.
צריך לקרוא את הסקרים עצמם. הכתבה הזו אולי ברמה גבוהה, אבל זה עדיין כתבה ולפעמים הם חוטאים למדע, או מרדדים אותו.
אם אתה יכול למצוא מטא-אנאליזה (גוגל סקולר) שמאחדת סקרים שונים משנים שונות (כמו הגרף השני שם), הכי טוב.
אם בא לך, נדבר על זה האדומות ונראה אם אנחנו מצליחים לגייס מספיק מידע בלתי תלוי כדי לפתוח דיון נקי יותר, כזה שלא מתחיל מהנחה שאינסלים צודקים ומייצגים את העולם הגברי.
אגב, כל זה לא נאמר כדי לזלזל באינסלים. זה פשוט מראה שהם תופעה נפרדת, שדורשת התייחסות אחרת. צריך להבין מאיפה הדעות שלהם, מה ומי מזין אותן, ואיך עוזרים להם לצאת מהפינה שנתקעו בה.
קראתי חצי, אמשיך אחר כך. אם אתה רוצה לעבור לאדומות, כמו שהצעתי, אז בכיף.

בכוח המוח​(שולטת) • 8 באפר׳ 2021

אני מסכימה שמתקיימים שינויים משמעותיים ביחסי הכוחות, אבל שהפתרונות שמרניים מדי.
פתרון יצירתי אחד שגברים יכולים לנסות, כדי לקבל אישה איכותית יותר ממה שהם יכולים לקבל ברגיל, זה להסתפק ב״חלק״ מאישה, באמת. להתחיל לחשוב ברצינות על לחיות בהרמון של כמה גברים עם אישה אחת, מה שיקל גם על סיפוקה של אותה אישה מהרבה בחינות, וגם לקבל אישה אטרקטיבית יותר. גם מבחינה כלכלית, יחידת משפחה כזו היא אופטימלית: יותר משכורות, יותר משכורות גבוהות, מעט צאצאים שאותם מגדלים כולם, הרבה הורים. זו אפשרות שצריכה להבחן ברצינות, בעיקר מול נשים אטרקטיביות שיכולות להתחיל בשינוי הגישה הקיימת. פעם היה צורך לפזר זרע ולהרבות ילדים, ואז גברים אטרקטיביים החזיקו מספר נשים. אבל היום זה הפוך, צריך למצוא פתרון גם לריבוי ילודה, ועדיין למצוא דרך לספק את הרצון בהורות.

אני אישית מאוד בעד. גם אם לא מדובר בהבאת ילדים לעולם, אלא סתם כי זה מפנק, מעשיר וכיף לכולם.
אני באמת חושבת שאי אפשר להסתפק בפתרונות שמרניים בתקופה של שינויים כל כך משמעותיים, כי קיימים שדות שלמים של פתרונות מתחת לפני השטח שאפילו לא נבחנים.

-wintermute-​(נשלט) • 8 באפר׳ 2021

רעיון בדסמי למדי, אבל אתן לך על זה לייק