על שליטה, שחזור והתעללות

Re: מה זה???

נוריתE • 31 בדצמ׳ 2005

BG
מילים שלך
אתה עשית את זה??או לא? ואם כן באילו שיחזורים שכאלו, נכחת למי סיעת בזוועה הזאת?

Re: השיחזור..

פעם פרח​(נשלטת) • 31 בדצמ׳ 2005

[quote="laila"

שומעות אוזנייך מה אצבעותייך כותבות??
ראי הפוסט על בידסמ ככלי ריפוי.
מה עובר עליכם?שניכם?
אתם באמת אבל באמת כמו שאמר מיתרנדיר מאמינים בזה?

מה שנעשה בזאת שהסיפור שלה הובא כאן, היה פשע על גבי פשע
אם נחזור לנושא המקורי.[/quote]

כן ליילה, שומעות אוזניי.
אין לי מה לכתוב לגבי מה שעשה או לא עשה BG, כי אני לא מכירה אותו או את מעשיו.

אבל אני לא מתכוונת לריפוי של משהו, אני בספק אם יש משהו שיכול לרפא ממש חוויות של תקיפה/הטרדה מינית (למשל).
כולל טיפול נפשי ממישהו מוסמך, צלקות תמיד יישארו, השאלה היא איזה כלים אנחנו רוכשים כדי להתמודד איתן.

ויש פה גם אחריות של הנשלטת, היא מבקשת חוויה מתקנת ברמה זו או אחרת.
ואני מתעקשת על שימוש בביטוי "חוויה מתקנת" ולא שימוש במילה "שיחזור", ההבדל בעיני הוא מהותי.
נשאר רק לוודא שהיא מבינה מה היא מבקשת.
צריך לוודא מה המקום בו היא נמצאת מבחינת היחס שלה לחוויה, כמה עיבוד היא עברה, כמה זמן עבר מאז.
המון המון דברים יש לבדוק לפני שמתחילים דבר כזה.

אני לא מדברת על מצב שבו השולט קם בבוקר ומחליט "טוב, היום נטפל בחוויה שלך מגיל 10".
יש פה גם אחריות של הנשלטת, מה היא מבקשת, האם היא מבינה את הסיכון והאחריות הכרוכים שמה שהיא מבקשת שייעשה.
וכנ"ל לגבי השולט - מה היחס שלו לעניין, האם הוא עושה זאת למען הנשלטת כי איכפת לו ממנה, או מסיבות אנוכיות שלו.
האם הוא מסוגל לחשוב לעומק המצב, לנתח, להבין את מה שיכול להשתבש.

וזה סתם על קצה המזלג.

והדעה שלי לא מגיע ממצב תיאורטי, עברתי חוויות רעות משלי, ואחרי ששיחזרתי אלמנטים מסויימים, אני יכולה להעריך את הערך של יצירת חוויה מתקנת.

ולא - אני לא ממליצה לכל נשלט/ת בעלי חוויה רעה, לרוץ ולשחזר כדי לקבל חוויה מתקנת.
אני מסכימה איתך שיש פה סכנה וסיכון, ולפעמים עצומים.
אבל גם הרווח הפוטנציאלי באותה המידה.

אבל יש לי הרגשה שאין מצב שנגיע להבנה בנושא.
וזה בסדר. מבחינתי אפשר להסכים שלא מסכימים.

סוף .

aka BODYGUARD • 1 בינו׳ 2006

[B]ליילה ליילה...

בחרתי להתנצל על הויכוח האישי והמיותר הזה,
היתה בהתנצלותי רמיזה כלפייך שלא השכלת להבין
ובחרת בפוסט טיפשי חדש...
אמרתי ואני חוזר-
הויכוח איתך הסתיים- כל ויכוח.
דעתך מכובדת אבל לא מעניינת יותר.

מסכים עם פרח באחריות לנושא ובחוויה המתקנת, אם היא אכן מתקנת.
כשעשוע אני רואה בכך טעם לפגם.


תודה.

התעללות חוזרת

Godo​(שולט) • 1 בינו׳ 2006

אף אחד פה אינו מטפל או פסיכולוג. לכן גם לא ידוע לרוב מה מביא את הסאבית לכזה רגוש הרעיון התיאורטי או זכרון שלא חלקה אתך...

מנסיוני שולט אינו עושה תחקיר מלא ומקיף על כל הבעיות והכאבים של הסאבית...

אין לו כלים, כי אין בד"כ ניסיון בחקירות והכי חשוב אין עניין לחטט לה בנפש.

לפעמים רק אחרי סשן תגלה כי היתה טראומה בעבר.

לדעתי יש אחריות של הסאבית לספר ולשתף כדי למנוע נזק במידת האפשר.

כל ההתנהגויות נובעות ממשהו חלק מכאב וטראומה חלק ממשיכה אסורה. מאבק כוחות בדסמ אינו טיפול נפשי הוא תרפיה אישית לכל צד בתנועה ריקוד ומשחק...

מדוע למנוע מן הסאבית להתמודד ?

ותחשבו על כך...

Re: השיחזור..

Queeny​(מתחלפת){being} • 1 בינו׳ 2006

בהקשר הזה אני מעלה שוב את הקישורית למאמר שאני ממליצה עליו בנושא:
http://sexuality.org/l/bdsm/pfiow.html
על מה שעשוי להסתבך כשמנסים להשתמש בסצנות בדסמ לשחזור טראומות עבר (זה לא לגמרי נושא השרשור אבל נראה לי שחשוב לכתוב את זה גם פה).
מי שרוצה לקרוא בעברית מוזמן לפנות אלי בפרטי.
Q.

רגעעעע

Belisana​(שולטת) • 1 בינו׳ 2006

הדברים הוצאו לגמרי מהקשרם ואולי אני לא הסברתי מספיק טוב.
נתחיל מההתחלה:

חברתי עברה אונס כשהיא היתה ילדה. היא עברה טיפול פסיכולוגי ואמנם לא ניתן לומר שנרפאה, אבל היא בהחלט טיפלה עמוקות בבעיה ולדבריה, האונס הזה לא כבר לא מפריע לה בתפקוד בחיי היום יום.

היא לא רוצה לשחזר עם אדונה אונס, להפך. היא אומרת שהיא רואה בזה חוויה מתקנת וזה מה שמחרמן אותה: לראות באדונה גבר מבוגר ובה ילדה, שהוא לא אונס אלא מפתה בדרכי נועם, באהבה, משכנע אותה לשכב איתו וכו'. אף אלמנט ממעשה האונס המקורי לא משוחזר - לא האלימות, לא הניצול, לא ההשפלה. הדבר היחיד שכן משוחזר הוא התחושה שהיא ילדה ולא בוגרת שוות ערך אלא שהפעם, בניגוד למה שקרה בעברה - היא אהובה, מחוזרת וכן רוצה.

הקשר שלה ושל אדונה הוא קשר אהבה אמיתי. הם חיים בזוגיות. הם מעניקים אחד לשני, הם מאושרים יחד. עד כה היא ביקשה ממנו לשחק שהיא בת 15-17 וההתלבטות שלה היא אם לבקש ממנו לשחק ילדה קטנה יותר, כי זה מה שמגרה אותה ועושה לה טוב. כשהיא לא משחקת את זה איתו היא מרגישה שהיא לא מתמסרת לו עד הסוף ושהיא לא חושפת את עצמה עד הסוף. היא לא מצפה שיהיה הפסיכולוג שלה ושיטפל בה, היא חושבת שזה יעשה לה מחרמן וטוב והיא מתביישת בזה גם מולו - מה דעתכם לגבי המקרה הספציפי הזה?

בלסנה יקירתי...תודה..כעת הפאזל מקבל פנים..

aka BODYGUARD • 1 בינו׳ 2006

אמרתי בתגובה קודמת שחסרים פרטים...וכעת הם ברורים.
עדיין תומך בדעה שזה נחמד אולם ייעוץ מיקצועי אולי יהווה סגירת מעגל בנושא...
ולאו דווקא כי היא נהנית, אלא כי חסרה סגירת המעגל לארוע.

temperance • 1 בינו׳ 2006

רק תיקון קטן....

אני לא אמרתי או שללתי את השחזור. אמרתי שפשוט מאוד הטראומות עולות. לא משנה אם זה שחזור מכוון או לא. אני עדיין חושבת שזה מסוכן מאוד ושזה תלוי בנפשות הפועלות, אבל אני יכולה להגיד לך שהטראומות באות בזמן הסשן. הן באות. תהיה מטפל או לא תהיה, תהיה אחראי או לא תהיה. עדיף להתעלם?

בדס"מ הוא לא כלי טיפולי. נכון. בדברים האלה צריך לערב גורם מקצועי. נכון. כל אלו אינם מוסיפים ואינם גורעים ממה שאמרתי. צריך להזהר ואסור להתעלם.

משפט חשוב

Dan_Kap​(שולט){f,yt,D,תכ} • 1 בינו׳ 2006

קראתי את המאמר ש-Queeny הפנתה אליו, ואני מזדהה עם המסרים שבו.

לקחתי ממנו את מה שהוא בעיני ציטוט משמעותי מהמאמר, שמסביר את השיקולים בעד ונגד. את הסיכונים ואת כל ההכנות והליווי הנדרשים:


המומחית הכי גדולה לגבי מה טוב לחברה שלך, בליסנה, היא אותה חברה.

חשוב שהיא תקרא את המאמר, תשקול את השיקולים, תבחן אם השותפ/ה שאיתם היא רוצה לשחק מוכנים ומתאימים לעמוד במה שיידרש מהם.

וכשיש מצנח, ויודעים בדיוק מה צריכים לעשות, אפשר גם לקפוץ ממטוס - ליהנות מהקפיצה ולנחות בצורה בטוחה יחסית...

Re: לכל ה"מטפלים" .......

נוריתE • 2 בינו׳ 2006

ובאשר לאותו בחורה
לי בכל אופן ברור שאין לה מה לחפש בבידסמ אלא ללכת לקבל טיפול מקצועי.
ואותו אדון משתף פעולה, בו, צריך כבר לדון בניפרד על החוסר אחריות שבמעשיו.