בעצם, כולם מסוויצ'ים

איימי_​(נשלטת) • 4 בנוב׳ 2006

אז לא, רד- סל, אני לא מסכימה. חושבת שדברים הם הרבה יותר מורכבים מזה. מהי "זהות אישית"? מהי "זהות בדס"מית"? כיצד הן מתחברות?

אין דבר כזה אמורה. אנחנו מגדירים את עצמנו כפי שמרגיש לנו נכון. אבל אני עדיין תקועה על הסיפור של שוטרת, על ההעלבות של אותו עבד. נראה לי שזה אומר דרשני.

red-cell​(מזוכיסט) • 4 בנוב׳ 2006

אמרתי את זה בציניות.....
אני חושב שכתבתי על זה קודם, אולי כתבתי יותר מידי, זה לא עניין של זהויות זה עניין של כנות עצמית, מה אתה באמת. לוקח זמן להבין את זה וגם צוברים נסיון. כל השאר כתוב בעמוד הקודם....

פייה{O} • 4 בנוב׳ 2006

הדיון הזה כבר התנהל כאן לא מזמן -
http://www.thecage.co.il/phpBB/viewtopic.php?t=13292&postdays=0&postorder=asc&start=0

אני נכנסתי לבדסמ כי מאז ומתמיד היו לי פנטזיות סאביות, ולפתע מצאתי מקום בו ממשים את זה.
זה לא ששוטטתי באינטרנט, הגעתי במקרה לכלוב ואמרתי - מגניב, גם אני רוצה, איזה צד כדאי לי?

בעניין הלבדוק את עצמינו כל הזמן -
זה נראה לי משהו ששייך לשלב מסויים בהתפתחות.
כפי שבשלב מסויים הרבה אנשים מפקפקים בנטייה המינית שלהם, בודקים את זה ובסוף הרוב מחליטים מה יותר טוב להם,
כך נראה לי גם בבדסמ - אפשר לבדוק ולהתנסות (אם רוצים), אבל אפשר גם להשלים עם העובדה שרק צד אחד של השוט עושה לך את זה וזהו.
זה לא מעיד על פחד או על צרות אופקים, פשוט על כנות ומודעות עצמית.

בנוסף, כפי שהשתעשעות קלילה עם אישה פה ושם לא תהפוך אותי לדו-מינית, כך גם אם אצליף במישהו פעם בכמה זמן לא אהפוך לסוויצ'ית.



מעניין, כי כל יומיים בערך מנסים לשכנע אותי כאן שאני גם שולטת.
ולא רק עבדים נואשים.

red-cell​(מזוכיסט) • 4 בנוב׳ 2006

פייה,
כן, רק שכולם מפספסים את הנקודה, מסתובבים מסביב ולא פוגעים.
מה שצ'יטה כותב זו טעות אחת גמורה, למה שהוא קורא מתחלפים זה בעצם ונילה-קינקים, אין שום קשר בין זה לבין מתחלפים, זו המציאות.


ומה שכתבת זה בעצם מה שכתבתי בעמוד הקודם....

איימי_​(נשלטת) • 4 בנוב׳ 2006

אז אל תביא ציניות למקום שלא מתאים. מה עניין חסה לזהויות???

אני מדברת על ההעלבות של אותו עבד. אתה לא מתייחס לנקודה.

red-cell​(מזוכיסט) • 4 בנוב׳ 2006

אז בואי נקרא ביחד את מה שכתבת, את שאלת "אם אנחנו לא מסוויצ'ים- מה הסיבה? האם זה באמת לא מושך אותנו? או שזה גם פחד?

ועל זה בדיוק עניתי, בכלל לא התיחסתי לנעלב, זה לא רלוונטי זו באמת בעיה שלו ולא בעיה כללית של כולם.

אני אענה לך מנקודת המבט שלי שהיא לא מייצגת אף אחד חוץ ממני. אותי לא מעניין לשלוט באף אחד, זה לא מושך אותי, זה לא מעניין אותי, זה אולי מגרה אותי לנסות חד פעמית אבל זו לא הנטיה שלי. אני כבר מזמן יודע מה אני, עברתי מספיק בשביל לדעת.
לדעתי לגבי עצמי, אם אי פעם אני אחזיק בשוט לעולם לא אדע מה מרגיש דום באמת, מה מרגישה דומית באמת, אני יכול לשחק בכאילו אבל אני לא יכול לשנות את מי שאני. אני יכול לעשות את זה כחוויה פיזית אבל מה שיש בראש אי אפשר לחוות ואי אפשר לשנות, והכל כולל הכל מתחיל בחלל הזה בין האזניים......
ועדיין אני לא מבין את השאלה על הפחד, פחד ממה? פחד לשלוט? פחד להשלט?

שוטרת* • 4 בנוב׳ 2006

אז בואי אני אסביר לך איך זה מתפרש בעיני.
יש לא מעט נשלטים , וזה לא סוד , שלא שלמים בכלל עם מי שהם ומה שהם אוהבים ורוצים , וגרוע מזה , אף מתביישים . אז יש כאלו שיאמרו שהם מתחלפים , יש כאלו שאף יכנו את עצמם שולטים - כי בעיניהם זו גאווה - ובמסווה הזה יפנו לדומיות בהצעות של "פעם בחיים" כי "רק את יכולה לגרום לי להישלט כי אני בעצם גבר גבר" (כמובן שזה לא בא חהכליל את כל קבוצת המתחלפים או/ו השולטים). עקב הבעיה הנפוצה הזו , נשלט ששלם עם מי שהוא ומה שהוא , ירגיש שכאשר מסווגים אותו כשולט , זה בעצם לפרוש "כנף מגנה" מעל ראשו , כביכול לתת לו תחושת גאווה כזו או אחרת. זה ירמוז לו שחושבים שהוא לא שלם עם מי שהוא , ושיותר מזה - הוא צריך להתבייש בזה.
מיותר לציין שכל מי שחושב ככה בעיני חוטא במחשבה שגובלת בפיגור, אבל מה לעשות? העובדות בשטח מראות על לא מעט כאלו ש'סובלים' מזה.

red-cell​(מזוכיסט) • 4 בנוב׳ 2006

שוטרת, אני חושש שאת קצת טועה, אנשים כמו שאת מתארת הם לא סוויצ'ים. אני חושב שקצת עושים פה עוול לסוויצ'ים שכל אחד שלא יודע מה הוא קורא לעצמו סוויץ' . לדעתי זו טעות ועשיית עוול לסוויצ'ים. אם אתה לא יודע מה אתה אל תגדיר, אפשר להשאיר את המקום הזה ריק.

יש הרבה אנשים שהם בתחילת דרכם והם לא יכולים להגדיר את עצמם ואז הם מנסים ומתנסים, פעם הם כך ופעם הם כך, המרחק מכן לבין להיות סוויץ הוא רחוק מאוד מאוד. חבל שכל אחד מגדיר את עצמו כמשהו שבסופו של דבר הוא אחר. אחת הדוגמאות המשעשעות לזה היתה אחת שקראה לעצמה מלכת משהו ובפרופיל או בסוגריים היה כתוב "נשלטת"

אני חושב שקצת צניעות לא תזיק לאף אחד. כמו שפעם היו כאלו שהגדירו את עצמם כמסטרים (דחיל ראבק ילד בן 19 מאסטר !!!!) ולשמחתי זה נעלם כמעט לגמרי, כך היום כל בן אדם שני הוא סוויץ'.

אז יש פה המון חדשים והמון צעירים שהעולם הזה מושך אותם או לא והגיעו לכאן מסיבה זו או אחרת ומה שהם צריכים לעשות זה לקרא וללמוד. רובם לא עושים את זה וחבל. רובם כנראה הופכים חיש קל לסוויצ'ים ואח"כ בד"כ משנים פרופיל ואז נהיים סאבים או דומים.

אולי הדרך הקלה ביותר היא לא להגדיר וכשיגיע הרגע שבו תחליט מה אתה או מי את באמת לאחר שתבור ניסיון כלשהוא (אולי בכלל המקום הוא לא פה????) אז תגדיר את עצמך. לא יותר פשוט? לא צריך להחליף ניקים כל שבוע ואולי זה גם יפתור כמה בעיות לעצמך.

להגדיר את עצמך כסוויץ זה לא הפתרון האמיתי....אלא אם כן חקרת, ניסית והתנסת ומצאת שאתה אכן סוויץ. אני בספק אם 10% מבין אלו שמגדירים את עצמם כסווצים הם אכן סוויצים.

איימי_​(נשלטת) • 4 בנוב׳ 2006

אז אני בדיוק לזאת התייחסתי- לעניין הנעלב של אותו בחור. הבנתי שגם אתה התייחסת לעניין הזה.
אני לא טוענת שכולם סוויצ'ים. אני טוענת שכפי הנראה, אותם אלו שיש להם בעיה רגשית עם הרעיון של להיות בתפקיד ההפוך (למשל, נעלבים), צריכים לשאול את עצמם למה.
עניין הפחד- למשל, דומים ודומיות מסויימים, שרואים בלהיות נשלט סוג מסויים של חולשה, לפחות עבורם. קשה להם רגשית לראות את עצמם במקום הזה. לא תמיד הם יודו בכך, אפילו לא בפני עצמם.
למשל- נשלטים שאצלם הרעיון של להיות "נשלט", מתקשר למושג הטוב, ולהיות שולט- למושג הרוע. הם רוצים לראות את עצמם כסוג של "מלאכים"... קשה להם לראות את עצמם בתפקיד ה "שולט הרע והאכזרי"...

אני מניחה שיש גם כאלו שלהסוויץ' פשוט לא מושך אותם, ואין לכך סיבות נלוות. רק הם יוכלו להעיד על עצמם באמת.

הוויכוח הזה באמת מתנהל זמן רב, ומה שאני אומרת כאן זה שיש מורכבויות רגשיות שונות ששווה להכניס למשוואה.

שוטרת* • 4 בנוב׳ 2006

אולי לא הבנת את דברי נכון, אני בהחלט מסכימה איתך רד.