סרטון הסברה בנושא גבולות 67.

הדורבנים​(נשלט) • 14 ביוני 2011

גמד,
קשה לי לראות מתוך תגובתך באילו מהנקודות אתה לא מסכים איתי.

השאלה האם יהיה או לא יהיה שלום בנוכחות החמאס היא חשובה מאוד. אבל היא לא הוצגה כלל בסרטון, וזו הייתה הביקורת שלי עליו.

הסרטון טוען שאין לסגת לגבולות 67 *אלא לגבולות אחרים* בהסכם שלום, ככה אני הבנתי אותו.
זאת כיוון שבמקרה של מלחמה, ישראל אינה יכולה להגן על עצמה מגבולות 67, אלא *מגבולות אחרים*, אותם הוא מפרט (בקעת הירדן, מרחב אווירי, וכו').

זאת, לעניות דעתי האישית והצנועה, טענה לא נכונה. ויותר מכך, בהנתן כוחה הרב של ישראל על אוייביה כרגע, ואחרי שהרסנו את השכונות השיעיות של ביירות ואת עזה תוך שלוש שנים, זוהי טענה שקשה מאוד "למכור" לאנשים לא משוכנעים.
דרך אגב, הסרטון סותר את עצמו, כשאומר שבקעת הירדן היא כמו ציר פילדלפי. הנה, החזרנו את ציר פילדלפי, ואפילו בלי שלום! ניתן להתווכח האם זה היה חכם מבחינה מדינית. אבל לפחות, כשפרצה מלחמה ב2009, האם לא יכולנו להגן על עצמנו? בוודאי שיכולנו. הרי עשינו זאת.

דרך אגב, אני סבור שזאת טענה מאוד נכונה, ביחס לרמת הגולן. קשה לראות איך נוכל לכבוש את רמת הגולן שוב, במקרה של מלחמה. ב1967 היה לנו מזל מהסרטים.

daniel222 • 14 ביוני 2011

פשוט זוכר שפוסטים קודמים שנכנסו לפוליטיקה הורדו ע"י כלובי, כנראה כיוון שמהר מאד זה הפך
למלחמת ימין ושמאל.
אני רואה שהפוסט עדיין כאן אז אולי זה השתנה.

oxymoron​(שולט) • 14 ביוני 2011

.

אני מבין שבחרת לדסקס רק על מצרים. מבלי לפתוח דיון על מלחמת יום כיפור, אז בעוד ניתן לטעון שישראל ניצחה מהבחינה הצבאית, ניתן גם לטעון שהיא הפסידה בקרב הפוליטי, בחזית המצרית. ואמנם המצרים ידעו מראש שלא כ"כ כדאי להם להכנס עם צה"ל לקרבות שב"ש קלאסיים ולכן הם השתמשו בהצלחה מרובה בסאגר וRPG בשביל לחפות על כך ורוב המלחמה מנעו מצה"ל בהצלחה, לשהתמש בטקטיקות שהוא היה מעוניין בהם.

וגם מבלי להכנס לדיון מיותר של אבראמס(הגירסה המצרית) VS מרכבה, אני קודם כל לא מאמין כ"כ מהר לנבואות החורבן של מלחמה עם מצריים מפני שלמצרים אין שום אינטרס כרגע לפתוח במלחמה עם ישראל ומעבר לכך, הציוד האמריקאי הוא גם החולשה שלהם, מפני שהאמריקאים לא יספקו להם תחמושת וחלקי חילוף אם הם יתקפו את ישראל ומבלי להעליב, אין להם ממש את יכולות ההנדסה של איראן.

מעבר לכך, הזמן משחק לטובת ישראל מבחינת טכנולוגיה, מהחץ, מעיל רוח, כיפת ברזל וכו'. (ולא, אני לא חושב שצריך להסתמך רק על הגנה).

ומכיוון שבחרת לדבר רק על מצרים, אני מניח שאתה מסכים איתי שכנראה אין שום כח טנקים במזרח שהולך להשמיד את נתניה בזמן הקרוב.







http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1185220.html

בנוסף לכך, מאז שאובמה נכנס לתפקיד, ארה"ב מסרבת למכור לישראל ציוד מסויים, כגון מסוקי אפאצ'י, מחשש שהם ישמשו לפגיעה באזרחים פלסטינים.

ונכון, שכבר היו עליות וירידות ביחסים של ישראל עם ארה"ב ושישראל תלויה הרבה יותר מדי בארה"ב, אבל כל הסיכסוך הישראלי-פלסטיני והתמיכה בהתנחלויות, הם אלה שגורמים לישראל להיות כ"כ תלויה בארה"ב, כמגן מזעם שאר העולם וכמה זמן זה כבר יימשך? מתישהו ימאס גם לאמריקאים.



בשום שלב לא טענתי שאני מאמין שרק צריך לחתום על חתיכת נייר ואז כולנו נחייה פה באושר ובעושר ונרקוד עם דובוני איכפת לי וחדי קרן ונאכל מרשמלו ביחד עם בני דודינו. אני טוען שמבחינה פרגמטית, עם חשיבה לעתיד ישראל חייבת להגיע להסכם כרגע, או לפחות לגרום לצד השני להראות כסרבן השלום, מפני שבסופו של דבר אנחנו נגיע לכזו רמה של בידוד בינלאומי, שבסוף נאלץ לחתום על הסכם הרבה יותר גרוע ממה שניתן לחתום עליו כיום וייקח שנים לשקם את המעמד הבינלאומי של ישראל ואת הנזק הכלכלי.

אז נכון, וויתור טריטוריאלי מביא איתו סכנות, אבל זה הרע במיעוטו. מפני שאם חושבים טיפה קדימה, אז האלטרנטיבה היא הרבה יותר גרועה.

אני חושב שאנחנו די מסכימים בקשר לכך.

מצחיק

אי זוגי • 14 ביוני 2011

בחור מצחיק ,האמפרי.

אולי ,בעצם, זה כבר הופך להיות עצוב.

אנחנו אלה שחיים בפראנויה,אנחנו אלה שכל הזמן מפחידים בסיסמאות כמו "אל תתנו להם נשק", "מדינת חמאסטן" , וכו'.

יכול להיות . בנתיים המציאות מוכיחה שאנחנו גם צודקים,פעם אחר פעם.

כעת נבדוק את הפארנויה וההפחדות של המחנה בשמו אתה מדבר:

-כבר 30 שנה שאנחנו שומעים את האיום : " תוך עשר שנים יהיה רוב ערבי בשטח שבין הים והנהר".

בפועל:

נחבר את ערביי ישראל והפלשתינים ביו"ש, נהיה לארג'ים איתך ונוסיף את ה"פליטים" המוסלמים מאפריקה ( קצת מוזר, שאותו מחנה שחושש מהבעיה הדמוגרפית ,תומך בהכנסתם של מאות אלפי "פליטים" מוסלמים למדינה) והפלא ופלא ,עדיין יש רוב יהודי מוחלט.

-עם עליית נתניהו לשלטון ב-1996 צפיתם לנו אפוקליפסה עכשיו.

בפועל:

שלוש שנות שלטונו של נתניהו היו אחת מהתקופות השקטות ביותר מבחינה בטחונית ,מאז הסכמי אוסלו .
ארועי מנהרת הכותל פסקו בתוך ימים אחדים. במהלך אותן שנים אירעו "רק" שלושה ארועי טרור. התקופה היחידה, שבה עראפאת נלחם, באמת, בחמאס ,הייתה אותן שלוש שנים.

צחוק הגורל, ( משום מה ,יש לו ,לגורל, נטיה לצחוק עליכם לא מעט) דווקא כאשר ברק הציע לפלשתינים יותר ממה שהם דרשו ,קיבלנו אינתיפדה רצחנית בה נטבחו כ-1500 ישראלים.


-רק לפני מספר חודשים הפחדתם אותנו, שאמריקה תחדל מלהטיל וטו על הצבעות באו"ם כנגד ישראל ,בגלל המשך הבניה ביו"ש.

בפועל:

בפברואר 2011 ,ארה"ב מטילה וטו באו"ם על הצעה לגינוי ישראל .
כן כן , אפילו שאובמה הניח את רגליו על השולחן בזמן שדיבר עם נתניהו בטלפון.

-יום הנאכבה והנאכסה,לא שכחתי.
"הבטחתם" לנו מאות אלפי פליטים על הגדרות ועל הישובים ביו"ש.


בפועל:

בקושי מאתיים מפגינים בקלנדיה ועוד כמה מאות שאסד הוציא באוטובוסים לטיול שנתי .

טוב נו,אולי ביום הכחבה.

קח תרגע קצת לפני שנמשיך:

http://www.youtube.com/watch?v=pn_WNyG-scM&NR=1



כעת הגיע תור "הצונאמי המדיני" בספטמבר.

אוי ואבוי מה שהולך להיות . כל העולם יחרים אותנו.

אבל רגע, הרי הפלשתינים כבר הכריזו ב-1988 על הקמת מדינה וקיבלו את תמיכת 107 מדינות באו"ם והשמיים לא נפלו.

אהה עוד רגע אחד.הרי להחלטת האו"ם אין בכלל "שיניים" ומי שקובע זה בכלל מועצת הבטחון,שם כבר הובטח וטו אמריקאי כנגד המהלך.מה יהיה עם האמריקאים האלה???

מחכה ,בקוצר רוח, להפחדה הבאה.

ועוד סרטון לכל החוששים מחרם עולמי על ישראל:

http://www.youtube.com/watch?v=MhtJxC6NwFw

וככה לסיום,סרטון על הנחת רגליים על השולחן:

http://www.youtube.com/watch?v=_Ty_0R84U0Y&feature=related

Brave Dwarf • 14 ביוני 2011

הבנתי את הביקורת שלך טוב יותר עכשיו, פוג. הבנתי שהיא הופנתה כלפי הסרטון בלבד שכפי שציינתי מאוד בסיסי וכמדומני גם לא מתיימר לפתור את כל הבעיות ולענות על כל השאלות ופי כמה להראות את כל התמונה. ולפני הכל כי זה בלתי אפשרי. תודה על ההסבר שלך.



--------------------------------------------

נכון לרגע נוכחי, ה"אביב הערבי" הסתבר להיות סתיו. המפלגהן שעתיד לעלות לשלטון במצרים הינה "האחים המוסלמים" שזו מפלגת אם של חמאס. אני מניח שאין צורך להסביר את הקשר בין חיזבאללה לאיראן ושל חמאס לאיראן. איראן היא זו שעודדה את ההפגנות של השיעים בבחריין, שטהרן רואה בה מחוז איראני, והגבירה את התערבותה בקרב השיעים בכווית. בועידת פיסגה מיוחדת שהתקיימה בריאד ב-10/5 ביוזמת מלך סעודיה שדנה בהתפתחויות החמורות באזור המאיימות על שלום הממלכה ומדינות המפרץ, הוחלט לצרף אל שורותיה של מועצה לשיתוף פעולה של מדינות המפרץ את ירדן ומרוקו וזאת מחשש הגובר של מנהיגי מדינות המפרץ נוכח התערבותה של איראן בענייני הפנים של המדינות חברות במועצה, המתבטאת בהתנכלות לביטחונם הלאומי. אז אם להם יש ממה לחשוש הרי שלנו יש ועוד איך.

למרות שאיני מחזיק בדעה פוליטית, הייתי אומר בזהירות ולא לציטוט שנסיגה לגבולות 67' על רקע "סתיו ערבי" תהיה טעות גורלית מאי פעם. אך לא רק בגלל השתלטותה של איראן ומעורבותה בכל המתרחש בעולם הערבי. גם שכנינו, להם אנו עתידים למסור את השטחים, עוברים כרגע מהפכה בעלת השלכות ישירות על בטחונה של מדינת ישראל ואת עיקרם ניתן לראות כאן:

http://www.al-akhbar.com/node/13186

בקיצור נמרץ למי שאינו קורא ערבית:
מחמוד אל-זהאר, חבר הלשכה המדינית של הארגון ושר החוץ בממשלת חמאס ברצועת עזה, התבטא בפומבי נגד מנהיגי הארגון הממוקם נכון לעכשיו בדמשק וכפי הנראה עתיד להעביר את לשכותיו לקהיר (אין שום סיבה שלא, אחרי הכל מפלגת האחים מוסלמים שעתידה לעלות לשלטון במצרים היא כאמור מפלגת אם של חמאס), בין היתר נגד מנהיג התנועה ח'אלד משעל. מסורתית האחים המוסלמים קרובים יותר להנהגת חמאס ברצועת עזה, ובשנים האחרונות התהדק הקשר בין הארגונים שבא לידי ביטוי בהעברת סיוע כספי גדול לחמאס בעזה, כולל לרכישת נשק. הקרע בין הנהגת חוץ להנהגת פנים של חמאס יש לו השפעה רבה על עתידה של מדינת ישראל כי חמאסטן היא המדינה שתתפרש מעבר לגבולותינו ברגע שנחזור אל גבולות 67'. חמאס היא הארגון עמו תדון מדינת ישראל את כל הנושאים הקשורים לביטחונה.

יש לשים לב גם לנאומו האחרון של אובמה ולהשפעתו על העולם הערבי. אובמה ציין כי גבולותיה של המדינה הפלסטינית חייבים לעבור בירדן ישראל ומצרים. הסברתי כבר את פניו של הצד המצרי (אחים מוסלמים) ומה עם הצד הירדני? הממלכה האשמית, שמאז ומעולם התנגדה לעמדתו העקשנית והנושנה של ערפאת שלא תהיה שום חציצה בין המדינה הפלסטינית לירדן, הבהירה בערוצים דיפלומטיים כי המצב הנוכחי בו צבא ירדן ניצב מול צה"ל לאורך גבול הירדן הוא המצב הטוב ביותר מבחינתה והיא איננה חפצה לראות כוח צבאי פלסטיני ניצב מולה. בהקשרים של הפתרונות שהוצעו בסוגיית הביטחון לאורך בקעת הירדן, ירדן תמכה בכוחות נאט"ו או בכוחות בינלאומיים אחרים - רק לא כוחות ביטחון פלסטינייים.

אז כפי שאמרתי מעלה – אם להם יש ממה לחשוש הרי שלנו פי כמה.

וזה עוד לא הכל.
איימן אלזוואהירי, המנהיג החדש של אלקאעידה פרסם לפני מספר ימים סרטון חדש. יש לשים לב לכך שלהבדיל מאוסמה בן לאדן, שנהג להפנות את זעמו כלפי ארה"ב והעולם המערבי, לראשונה זעמו של הארגון הופנה כלפי ישראל על רקע הבעיה הפלסטינית. על מנת להבין את ההבדל בין בן לאדן לבין אלזוואהירי יש להכיר את הרקע השונה שמהם באו השניים. בעוד אוסמה בן לאדן היה תימני שגדל בערב הסעודית והשתייך לזרם הסלאפי, הרי איימן אלזוואהירי הוא מצרי שמקורו באחים המוסלמים (שהבעיה הפלסטינית קרובה ללבם ואף התגייסו במלחמת השחרור אל צבא המצרי) ושעבר תהליך של הקצנה במסגרת ה"גמאעאת" של מצרים, שמתוכם יצאו רוצחיו של הנשיא סדאת.

ברור שגם זה עוד לא הכל ושזהו רק אספקט אחד של הבעיה. את הפן הצבאי, בהתבסס על גבולות בני הגנה, הסברתי בתגובתי הראשונה. חשוב מכל כאשר ניגשים לבעיה הפלסטינית ומהמרים על עתידה של ישראל (האם טנקים יתקיפו את נתניה או שהטילים ייפלו אך ורק על רוחצים בים כנרת) להבין שהעולם הערבי פועל קודם כל עפ"י נוסחא: האויב של האויב שלי הוא החבר שלי. מה שאומר שלא ניתן להתייחס למצריים או לכל שכנה ערבית אחרת כאל אויבת אופציונאלית בודדת. מדינות ערב הוכיחו מכבר את יכולתן לפעול להשמדתה של ישראל כיחידה אחת. אגב, גם לסטאטוס הפליטות שכל המדינות הערביות משמרות בקרב הפליטים הפלסטינאים בקרבם קיימת השפעה על עתידה של ישראל ולא רק בימי הנכבה הנכסה והאיכסה, אלא כנשק לעורר התקוממות ולשמר את השנאה.

אחזור ואומר שאין לי דעה פוליטית ופרט למשפט שלא לציטוט, כל מה שכתבתי הינן עובדות יבשות מהן כל אחד מוזמן להסיק מסקנות לכאן או לכאן.
.