James Bondage(מתחלף)
|
לפני 10 שנים •
11 במאי 2014
תשמע, אתה עושה עבודת קודש, ואני לא אתווכח על כלום - מה גם שאני לא יודע כלום על NA באף מקום, ועל AA מחוץ לארה"ב. אני בהחלט מבין את הדינמיקה, ומבין למה אנשים חוזרים. אני בעד.
אבל כנראה שאין לי תקנה; "הסטטיסטיקות לא משנות כלום" זו משפט שהוא תמיד מאוד בעייתי בשבילי. כי אם הסטטיסטיקות לא משנות כלום, איך אתה יודע שאתה לא גורם נזק, מוכר חלומות, מבזבז את זמנך לריק? (ואני לא אחזור לאותו דיון נשכח - אבל השאלה שאדם צריך תמיד לשאול את עצמו היא "במה אני שונה מפנאט דתי באסכולה X", ותשובה כמו "הסטטיסטיקה לא משנה כלום" שקולה לתשובה "אני לא", גם אם אתה צודק ב- 100% בדרכך) ואין לי תקנה גם מכיוון אחר: אין לי אלוהים (במובן שאתה מתכוון אליו). אף פעם לא היה לי. ואני חושש שגם אם אתמכר באופן בלתי רצוני ובלתי נשלט למשהו, לא יהיה לי. טוב שיש דברים כמו איבוגאין. |
|
1
|
פור גוד
|
לפני 10 שנים •
11 במאי 2014
התכוונתי לומר שיש כל מיני סטטיסטיקות. ומאד קשה למדוד את זה. איך תגדיר למשל מישהו שהיה נקי 15 שנה, היה בעצמו ספונסר של הרבה אנשים, והיום שוב חזר להשתמש או לשתות ? הצלחה או כישלון ? אנחנו גם לא עושים לעצמנו פירסומות, ואף אחד מאיתנו לא מרוויח מזה כסף. אבל הניסיון ( לעומת הסטסיסטיקות ) ועוד איך משנה לנו. והניסיון שלי ושל קרוב -וודאי מיליוני מכורים אחרים, מוכיח שזה עוזר. מאד עוזר. ובמקרים רבים זה גם הדבר היחיד שעוזר.
אנחנו מציעים להם לא חלומות ולא הזיות. אלא את מה שעזר (ועוזר ) לנו. ולגבי אלוהים - אתה ממש לא חייב להאמין בו. חבר טוב שלי שמתחלק איתי בהנחייה של הקבוצה הזאת ( זה כולה יום בשבוע ), לא מאמין למשל באלוהים. בתחילת הדרך שלו, הקבוצה עצמה היתה הכוח הגדול ממנו. ואחר-כך הספונסר. והיום...? טוב זה בכלל לא פשוט להסביר את הסטייט-אוף-מיינד שלו בכמה מילים. אבל הוא לא מאמין באלוהים בשום מובן שהוא. זה באמת לא משנה כלום. כל אחד ומה שעובד בשבילו. נ.ב - אבל כן, בהחלט. טוב גם שיש דברים כמו איבוגאין. אם כי גם לגביו קיימות סטטיסטיקות מבלבלות. כי בהיותו חומר לא-חוקי, עד היום לא נעשה עליו כמעט בכלל מחקר אמפירי רציני. אני מעלה פה אפוא תפילה שהאיבוגאין, כמו גם עוד כמה חומרים שזכו למעמד כמעט קדוש בקרב אלו המשתמשים בהם, יתחילו לזכות בתשומת הלב הראויה להם, ויימכרו בפיצוציות לכל דורש, על ידי מוכרים שיהיו כמובן גם שאמאנים מוסמכים.. (: |
|
0
|
מיתוסית(שולטת)
|
לפני 10 שנים •
11 במאי 2014
James Bondage כתב/ה: תשמע, אתה עושה עבודת קודש, ואני לא אתווכח על כלום - מה גם שאני לא יודע כלום על NA באף מקום, ועל AA מחוץ לארה"ב. אני בהחלט מבין את הדינמיקה, ומבין למה אנשים חוזרים. אני בעד.
אבל כנראה שאין לי תקנה; "הסטטיסטיקות לא משנות כלום" זו משפט שהוא תמיד מאוד בעייתי בשבילי. כי אם הסטטיסטיקות לא משנות כלום, איך אתה יודע שאתה לא גורם נזק, מוכר חלומות, מבזבז את זמנך לריק? (ואני לא אחזור לאותו דיון נשכח - אבל השאלה שאדם צריך תמיד לשאול את עצמו היא "במה אני שונה מפנאט דתי באסכולה X", ותשובה כמו "הסטטיסטיקה לא משנה כלום" שקולה לתשובה "אני לא", גם אם אתה צודק ב- 100% בדרכך) ואין לי תקנה גם מכיוון אחר: אין לי אלוהים (במובן שאתה מתכוון אליו). אף פעם לא היה לי. ואני חושש שגם אם אתמכר באופן בלתי רצוני ובלתי נשלט למשהו, לא יהיה לי. טוב שיש דברים כמו איבוגאין. מעניין אותי מנין שאבת את הנתון הסטטיסיטי של 5%? כמה סה"כ נשארים נקיים לאורך זמן וכמה חוזרים לסמים? אני ראיתי מוסדות גמילה שטוענים ל- 10% של הצלחה, וגם הם טוענים שפעמים רבות המכור חוזר שוב ושוב להתמכרות, גם אם אחרי שנים, ולכן קשה לכמות הצלחה. גם לי קשה מאוד עם הגישה הזו שמספרים לא משנים. כאדם שדוגל במדע ובמחקר, קשה לי עם המחשבה שישנה שיטה (גם אם אינה טפולית פרופר) שלא יודעים אם היא מצליחה או לא ואין הוכחות לכך או מחקרים, אלא נסמכים רק לפי מה שקורה בשטח... חשוב לי לציין, שהאמונה בכוח עליון לא חייבת להתבטא באלוהים המונותיאיסטי כמו שאנחנו מכירים, אלא בכוח גדול מאיתנו, וזה יכול להיות כל דבר שהוא... |
|
0
|
|
מיתוסית(שולטת)
|
לפני 10 שנים •
11 במאי 2014
פור גוד כתב/ה: התכוונתי לומר שיש כל מיני סטטיסטיקות. ומאד קשה למדוד את זה. איך תגדיר למשל מישהו שהיה נקי 15 שנה, היה בעצמו ספונסר של הרבה אנשים, והיום שוב חזר להשתמש או לשתות ? הצלחה או כישלון ? אנחנו גם לא עושים לעצמנו פירסומות, ואף אחד מאיתנו לא מרוויח מזה כסף. אבל הניסיון ( לעומת הסטסיסטיקות ) ועוד איך משנה לנו. והניסיון שלי ושל קרוב -וודאי מיליוני מכורים אחרים, מוכיח שזה עוזר. מאד עוזר. ובמקרים רבים זה גם הדבר היחיד שעוזר.
אנחנו מציעים להם לא חלומות ולא הזיות. אלא את מה שעזר (ועוזר ) לנו. ולגבי אלוהים - אתה ממש לא חייב להאמין בו. חבר טוב שלי שמתחלק איתי בהנחייה של הקבוצה הזאת ( זה כולה יום בשבוע ), לא מאמין למשל באלוהים. בתחילת הדרך שלו, הקבוצה עצמה היתה הכוח הגדול ממנו. ואחר-כך הספונסר. והיום...? טוב זה בכלל לא פשוט להסביר את הסטייט-אוף-מיינד שלו בכמה מילים. אבל הוא לא מאמין באלוהים בשום מובן שהוא. זה באמת לא משנה כלום. כל אחד ומה שעובד בשבילו. נ.ב - אבל כן, בהחלט. טוב גם שיש דברים כמו איבוגאין. אם כי גם לגביו קיימות סטטיסטיקות מבלבלות. כי בהיותו חומר לא-חוקי, עד היום לא נעשה עליו כמעט בכלל מחקר אמפירי רציני. אני מעלה פה אפוא תפילה שהאיבוגאין, כמו גם עוד כמה חומרים שזכו למעמד כמעט קדוש בקרב אלו המשתמשים בהם, יתחילו לזכות בתשומת הלב הראויה להם, ויימכרו בפיצוציות לכל דורש, על ידי מוכרים שיהיו כמובן גם שאמאנים מוסמכים.. (: מדהים. כל כך השפעתם עליי עם הדיון המעניין הזה, שתפסתי יוזמה והתקשרתי לארגון NA ושוחחתי עם אחד מהאנשים שם. השיחה הייהת כמעט אחד לאחד מה שאתה כותב פה, עד שחשדתי שאולי אתה זה הוא 
הקשיתי עליו כהוגן, והוא גם לא יכל לספק לי נתונים סטטיסטיים, בשל הטענה שהארגון אנונימי ולכן אין להם כל דרך לבצע מעקבים אחרי אנשים ולדעת מה קורה איתם (טענה מעניינת), מה גם שמכורים רבים מצויים בו זמנית בכמה מסגרות טיפול וקשה לדעת מי מהן משפיעה יותר (נשמע הגיוני). הוא אמר שמה שמשנה זה מה שקורה בשטח, שאנשים חוזרים שוב ושוב, מדווחים שהקבוצה מסייעת להם- בין אם הם כבר נקיים ובין אם הם משתמשים. הוא הזמין אותי גם לקבוצה הפתוחה, ואני חייבת לציין שבעבר קיבלתי הזמנה ולא יכולתי כי הייתי אמא לתינוק קטנטן. עכשיו הוא קצת גדל, אני אשקול זאת ברצינות. נשמע לי מרתק. פור גוד, לא הבנתי את טענתך שהאיבוגאין לא חוקי ולכן לא ניתן לבצע עליו מחקר אמפירי רציני- כל הסמים, כמעט, הידועים לנו- מגראס, דרך קוקאין והירואין ועד ככל הנראה םטריות הזייה, הם לא חוקיים ונעשו עליהם מחקרים רבים. ניתן לבצע מחקר אמפירי על אנשים שכבר משתמשים ולא חייבים לקחת אנשים נקיים ולגרום להם להשתמש כדי שהמחקר יחשב אמפירי, אם לזה התכוונת
|
|
0
|
|
פור גוד
|
לפני 10 שנים •
11 במאי 2014
כחולית כתב/ה: פור גוד כתב/ה: התכוונתי לומר שיש כל מיני סטטיסטיקות. ומאד קשה למדוד את זה. איך תגדיר למשל מישהו שהיה נקי 15 שנה, היה בעצמו ספונסר של הרבה אנשים, והיום שוב חזר להשתמש או לשתות ? הצלחה או כישלון ? אנחנו גם לא עושים לעצמנו פירסומות, ואף אחד מאיתנו לא מרוויח מזה כסף. אבל הניסיון ( לעומת הסטסיסטיקות ) ועוד איך משנה לנו. והניסיון שלי ושל קרוב -וודאי מיליוני מכורים אחרים, מוכיח שזה עוזר. מאד עוזר. ובמקרים רבים זה גם הדבר היחיד שעוזר.
אנחנו מציעים להם לא חלומות ולא הזיות. אלא את מה שעזר (ועוזר ) לנו. ולגבי אלוהים - אתה ממש לא חייב להאמין בו. חבר טוב שלי שמתחלק איתי בהנחייה של הקבוצה הזאת ( זה כולה יום בשבוע ), לא מאמין למשל באלוהים. בתחילת הדרך שלו, הקבוצה עצמה היתה הכוח הגדול ממנו. ואחר-כך הספונסר. והיום...? טוב זה בכלל לא פשוט להסביר את הסטייט-אוף-מיינד שלו בכמה מילים. אבל הוא לא מאמין באלוהים בשום מובן שהוא. זה באמת לא משנה כלום. כל אחד ומה שעובד בשבילו. נ.ב - אבל כן, בהחלט. טוב גם שיש דברים כמו איבוגאין. אם כי גם לגביו קיימות סטטיסטיקות מבלבלות. כי בהיותו חומר לא-חוקי, עד היום לא נעשה עליו כמעט בכלל מחקר אמפירי רציני. אני מעלה פה אפוא תפילה שהאיבוגאין, כמו גם עוד כמה חומרים שזכו למעמד כמעט קדוש בקרב אלו המשתמשים בהם, יתחילו לזכות בתשומת הלב הראויה להם, ויימכרו בפיצוציות לכל דורש, על ידי מוכרים שיהיו כמובן גם שאמאנים מוסמכים.. (: מדהים. כל כך השפעתם עליי עם הדיון המעניין הזה, שתפסתי יוזמה והתקשרתי לארגון NA ושוחחתי עם אחד מהאנשים שם. השיחה הייהת כמעט אחד לאחד מה שאתה כותב פה, עד שחשדתי שאולי אתה זה הוא
הקשיתי עליו כהוגן, והוא גם לא יכל לספק לי נתונים סטטיסטיים, בשל הטענה שהארגון אנונימי ולכן אין להם כל דרך לבצע מעקבים אחרי אנשים ולדעת מה קורה איתם (טענה מעניינת), מה גם שמכורים רבים מצויים בו זמנית בכמה מסגרות טיפול וקשה לדעת מי מהן משפיעה יותר (נשמע הגיוני). הוא אמר שמה שמשנה זה מה שקורה בשטח, שאנשים חוזרים שוב ושוב, מדווחים שהקבוצה מסייעת להם- בין אם הם כבר נקיים ובין אם הם משתמשים. הוא הזמין אותי גם לקבוצה הפתוחה, ואני חייבת לציין שבעבר קיבלתי הזמנה ולא יכולתי כי הייתי אמא לתינוק קטנטן. עכשיו הוא קצת גדל, אני אשקול זאת ברצינות. נשמע לי מרתק. פור גוד, לא הבנתי את טענתך שהאיבוגאין לא חוקי ולכן לא ניתן לבצע עליו מחקר אמפירי רציני- כל הסמים, כמעט, הידועים לנו- מגראס, דרך קוקאין והירואין ועד ככל הנראה םטריות הזייה, הם לא חוקיים ונעשו עליהם מחקרים רבים. ניתן לבצע מחקר אמפירי על אנשים שכבר משתמשים ולא חייבים לקחת אנשים נקיים ולגרום להם להשתמש כדי שהמחקר יחשב אמפירי, אם לזה התכוונת את טועה, כחולית. כל המחקר המדעי על הסמים הפסיכדליים (=מרחיבי התודעה ) ומעוררי-ההזיות, והאיבוגאין בתוכם, נזנח כמעט לחלוטין מאז שהם הוצאו אל מחוץ לחוק בסוף שנות השישים. ועד לאחרונה לא התנהל שום מחקר רציני אודותיהם. רק בשנים האחרונות אנחנו עדים לתחייה מחודשת של המחקר בנוגע לאפשרויות התראפוטיות הגלומות בהם נ.ב - אבל אני רואה שאת וג'יימס, שניכם ממש שני מדענים קטנים... (-: |
|
0
|
שחארזאד
|
לפני 10 שנים •
11 במאי 2014
bdsm היה מוגדר פעם בשפה מיקצועית כ- social disorder
"הפרעת אישיות", הוא אף פעם למיטב ידיעתי הוגדר כסטיה פתולוגית או "מחלת נפש" או כל הפרעה פסיכאטרית אחרת,אולי לפני הרבה,מאוד שנים.הוא לצערי עדיין נמצא מיקצועית,בתחומי הפאראפיליה אצל חלק מאסכולות המטפלים. (ותזכרו ,למשל,ששנים רבות גם הפסיכולוגיה וגם הפסיכיאטריה נטו להגדיר הרבה נשים כ"היסטריות" כהגדרה של סוג של מחלת נפש ,ייחודית ל"נשים בעיתיות" ,גם אם לא היו להן בעיות אמיתיות בתחום וטיפול נפוץ לזה היה היסטראקמיה-כריתת רחם). לגבי הדעה הכמעט נחרצת שכדי להיות מטפל טוב או מועיל לבני /ות "מיננו" עדיף/ה מישהו/י מה"תחום" ,אני אף פעם לא היסכמתי עם זה ולא משנה או אשנה את דעתי. מטפל פסיכולוגי לא צריך ולא חייב אפילו להיות אמפטי כמו גם שאסור להם מסיבות אתיות, לתת עיצות או להדריך וללמד , הם כן צריכים להיות ללא דעות קדומות לגבי הרבה דברים כולל נטיה מינית אפילו וגם לזאת כשלנו או לפחות לא להביא דעות שכאלו אם יש להם/ן לתוך טיפול. |
|
0
|
|
מיתוסית(שולטת)
|
לפני 10 שנים •
11 במאי 2014
מפיך זה כמעט נשמע דבר רע...
|
|
0
|
|
שחארזאד
|
לפני 10 שנים •
11 במאי 2014
את התגובה הקודמת רשמתי באמצא קריאה
עכשיו כשעברתי על עוד כמה תגובות אני מיזדעזעת מהרעיון שעולה פה שמטפלים פסיכולוגיים צריכים להתמחות כדי לטפל ב"אנשים כמונו" מעבר להיות עצמם בתחום. אני ממש מקווה שהבנתי לא נכון |
|
0
|
|
שחארזאד
|
לפני 10 שנים •
11 במאי 2014
כחולית כתב/ה: מפיך זה כמעט נשמע דבר רע...
ממש לא כי אני מדברת מנסיון( לצערי )של הרבה שנים ולא מדברת על הכמעט 25 שנים שלי בסאדו. ויש דברים בנושא הדעות הללו שלי,שאולי יום אחד אגיד לך בפרטי אבל אני עוד לא רואה בזה צורך. |
|
0
|
|
מיתוסית(שולטת)
|
לפני 10 שנים •
11 במאי 2014
שחארזאד כתב/ה: כחולית כתב/ה: מפיך זה כמעט נשמע דבר רע...
ממש לא כי אני מדברת מנסיון( לצערי )של הרבה שנים ולא מדברת על הכמעט 25 שנים שלי בסאדו. ויש דברים בנושא הדעות הללו שלי,שאולי יום אחד אגיד לך בפרטי אבל אני עוד לא רואה בזה צורך. התגובה התייחסה לפור גוד, את פשוט הגבת לפני שתגובתי התפרסמה |
|
0
|