ArchAngel(שולטת)
|
לפני 4 שנים •
12 בספט׳ 2020
העניין הוא שכשאומרים לגברים כאלו שאם הם לא יכבדו את ה"לא" במרחב הוירטואלי הם יתפסו כחלק מתרבות האונס, אז זה לא שמזיז להם להיות חלק מתרבות האונס או שנופל להם אסימון כלשהו שהם עושים משהו שלילי.
מה שזה גורם להם לעשות זה פשוט בפעם הבאה שהם ינסו לפגוע באישה, הם ינסו לשחק אותה כאילו הם לא לוחצים עליה בשלב הצ'אטים כדי שלא תתפוס אותם כחלק מתרבות האונס ותרד מהמשמר מולם עד לרגע הפגישה במציאות שבה הם מתכננים לפגוע בך (ולא מזמן היה פה פוסט על "שולט" שזה בדיוק מה שעשה, אז זאת לא הגזמה פרי דמיוני). גברים שלא מכבדים "לא" בשלב הצ'אטים מסמנים את עצמם כבעייתיים, ועם כמה שזה לא נעים לקריאה זה טוב כי לפחות זה שם את השיט שלהם על השולחן ומקל על להיזהר מהם. כשהם מקבלים תזכורת שעליהם להסוות את השיט שלהם אחרת נשים יסלדו מהם זה רק גורם להם להיות מתוחכמים יותר, לשחק את המשחק שעליו פניו יצור רושם שהם לא חלק מתרבות האונס, במקום לפתח הבנה כלשהי השלכות מעשיהם. |
|
|
Menta(שולטת)
|
לפני 4 שנים •
12 בספט׳ 2020
הפוסט שלי לא נותן שום נשק לגברים כאלה.
אם מישהי אומרת לא כבר בשלב הצ'אט, איך הם יגיעו למפגש איתה? גברים מהסוג שאת מתארת ישתמשו בכל דרך להשגת מטרתם, ועל כל פוסט אפשר להגיד שהוא נותן להם נשק. שוב אני חוזרת ואומרת: התגובה שלך לא מתייחסת למה שנכתב בפוסט שלי באופן ענייני. היא לגיטימית ונכונה, אבל אני עדיין לא מבינה איך היא קשורה לנושא. לא צריך לנסות למצוא קשר כזה בכח כדי להצדיק את התגובה הלא קשורה שלך. |
|
|
AlphaPower(שולט)
|
לפני 4 שנים •
12 בספט׳ 2020
Menta כתב/ה: AlphaPower כתב/ה: אם גבר חסר ביטחון ושמישהי דוחה אותו הוא מקלל ומתנהג כמו ילד קטן ופגיע זה לא אומר שהוא חלק מהדבר הדמיוני שיש לכן בראש "תרבות האונס"
שני דברים. איה נאפה, פרשת הכדורגלנים והקטינות, האונס באילת, האונס בשמרת, אייל גולן ואבא שלו. זו תרבות אונס. ולצערי הרב, היא לא בראש שלי. הפער בין הפרופיל שלך לבלוג שלך הוא סימן אזהרה מאד גדול. בפרופיל אתה מדבר על אמון וכבוד. הבלוג מספר סיפור אחר לגמרי. הפרופיל נועד ליצור מראית עין של מישהו שאפשר לבטוח בו. הבלוג מרסק את מראית העין הזו. התגובה של FeelMe"(אחרת)" הייתה כל כך עניינית שאמרתי לעצמי היא כלכך צודקת ואז את היית חייבת להרוס לה עם זריקת הכותרות הלא מבוססות האלה שרק מורידות מהערך של הפוסט, אז ככה: איה נאפה זוכו, כדורגלנים עם הקטניות תיק נסגר מחוסר אשמה, אייל גולן יצא מזה נקי, הסיפור של אילת היה כלכך תקשורתי עוד בשלב החקירות כדי להשכיח את האלימות של הגננות כלפי תינוקות זה התחיל ב30 ש"גברים אכזריים וחסרי רחמים שעמדו בתור" ונגמר ב4 כתבי אישום על אונס שאת ההמשך שלהם נגלה בבית המשפט, בקשר לאונס בשומרת את יכולה להחשיב את זה לתרבות האונס בקיבוצים(וכן גם במסגרות צבאיות/משטרתיות) ולא לתרבות האונס של כל החברה הישראלית. בקשר ל"פער הדמיוני שאת רואה" בין הפרופיל לבלוג הלא פעיל שלי, איזה מזל שיש אפשרות לעקוב אחרי תגובות בפורומים דרך הפרופיל וללמוד מי עומד מאחוריו, ועדיין לא הבנתי איך זה סותר את הכבוד והאמון? אבל זה לא באמת משנה הבנו כבר שאת אוהבת לזרוק סתם כותרות בלי לבסס, כבר פעם שניה בפוסט הזה שלא הולך לך.. |
|
|
|
ArchAngel(שולטת)
|
לפני 4 שנים •
12 בספט׳ 2020
אני לא מאשימה אותך ולא מנסה לעשות שום דבר בכוח. אני מסכימה עם תוכן הדברים שכתבת מאוד, ומזדהה עם החוויות שתוארו לאורך השרשור.
מה שכתבתי הוא כיוון מחשבתי שעלה בי בעקבות השיח שהתפתח מתוך דבריך בתגובות, על התנהלותם של גברים מסוימים במרחב הוירטואלי. והשנקל שלי בעניין הוא שמי שמפחידים אותי יותר הם אלו שמשחקים אותה מכבדים סירובים, שלא מתחילים לקלל כמו הבבונים שהם באמת אחרי ששמעו "לא" אלא מגיבים לסירוב בצורה מניפולטיבית, יענו מכבדת, שרק מקדלמת את מה שנשים רוצות לשמוע ולא עושה להן אסוציאציה לאנס פוטנציאלי. הפעולה הזו של התאפקות, של הבחירה בתגובה האלגנטית יותר, לא הופכת גברים מהסוג הזה לכאלו שיצאו מהמטריקס של תרבות האונס רק כי על פניו הם לא מגיבים בבוטות לנוכח "לא". היא פשוט לא צובעת אותם בצבעי אזהרה בוהקים ולא גורמת לנשים למהר לחסום אותם כמו את מקבליהם הגסים והבוטים, ומכאן הם בדיוק מצליחים לפגוע בצורה ניכרת יותר ממי שרק יגיד לך "לכי, לכי יא מכוערת", ממי שיבחר בהתנהגות שקל לשים עליה את האצבע ולגנות. איך בדיוק הם יפגשו במציאות מישהי ש"כיבדו" את הסירוב שלה בצ'אט? זה כל הקאצ'. כשאנחנו אומרות "לא" לגבר זה לא כי ישר אנחנו תופסות אותו כאנס, בשלב הזה זה נטו כי אנחנו מרגישות שזה לא מתאים לנו. אולי הוא לא בגיל, מראה, סטטוס משפחתי או בעל קינקים שאנחנו מחפשות, אבל הוא לא מתוייג כסכנה שאסור לפגוש בכל תוקף. כשגבר כזה לא מגיב כמו הבבון שהוא באמת לסירוב שלך, הוא לא נותן לך את ההבהרה הזו שה"לא" שלך גם הציל אותך ממפגש אלים איתו. הוא מותיר רושם שהוא "חמוד והכל", ואפילו מוצלח יותר מרוב הגברים כאן שלא מתאפקים, ורק שהכרת אותו בזמן הלא מתאים. ואז, עוברת תקופה שאת שוכחת שהוא בכלל קיים, והוא שוב מנסה את מזלו... שוב, באותה אלגנטיות צבועה ומאולצת. וכל עוד הוא לא הבהיר הוא מסוכן, כל עוד הוא לא ביטא מה הוא באמת חושב עליך ושלדעתו את אמורה לעבור לדום לאחל לו שבת שלום או שאת בת אלף זונות, יש לו סיכוי שזה גם יעבוד לו מתישהו. כי מתישהו תהיי בתקופת יובש, תקופת התגברות על האקס או סתם תחליטי להיות הרפתקנית יותר ולנסות גברים שונים משאת רגילה אליהם... ורק בגלל שהוא שיחק את עצמו מכבד בזמן שהוא בעצם קילל אותך ואת בנות מינך בלב הוא רק לא העלה את זה לכתב, הוא הותיר אשליה שאפשר לסמוך עליו לעומת על האחרים שכותבים לך את השיט שלהם ישירות. מקווה שהצלחתי להסביר שלא מדובר במתקפה על עמדתך אלא בניסיון לעלות זווית נוספת על התנהגותם של גברים אלימים, זווית שתמיד מתפספסת בדיונים שמתפתחים מתוך פוסטים שמתעסקים בנושא. אני לא רוצה "לחטוף" את השרשור ל"פינג-פונג" בלתי פוסק. נערך לאחרונה על-ידי * בתאריך שבת ספט' 12, 2020 5:40 pm, סך-הכל נערך פעם אחת |
|
|
FeelMe(נשלטת){משויכת ל }
|
לפני 4 שנים •
12 בספט׳ 2020
Archanel מצטרפת למילותייך ולא כסתירה לכותבת הפוסט אלא כתוספת שאכן מאוד חשובה
בתור מישהי שפגשה כמה כאלה ... המון פעמים אני מנסה להסביר לגברים את המגננות שאני מגיעה איתם בדיוק בעקבות מקרים כאלו שקרו לי להיות אישה במקום כזה מאוד קשה וצריך להיות מאוד מחודד ומאוד סגור על עצמך במה שאתה מחפש/מבקש לעצמך ובחורות צריכות להיות על המשמר כל הזמן זה מאוד קשה כל הזמן ונשים חדשות כאן בכלוב צריכות לקרוא את הפוסטים האלה שלנו ואולי רק אולי זה יגרום להן לצעוד לאט כאן ולא למהר להפגש עם אנשים שהן אינן יודעות מה מסתתר מאחוריהם . אני חייבת לעלות על זה פוסט על ההתחלה שלי בכלוב שקשור מאוד לנושא הזה ומקווה שזה יפקח קצת עיניים . |
|
|
|
AlphaPower(שולט)
|
לפני 4 שנים •
12 בספט׳ 2020
FeelMe כתב/ה: Archanel מצטרפת למילותייך ולא כסתירה לכותבת הפוסט אלא כתוספת שאכן מאוד חשובה
בתור מישהי שפגשה כמה כאלה ... המון פעמים אני מנסה להסביר לגברים את המגננות שאני מגיעה איתם בדיוק בעקבות מקרים כאלו שקרו לי להיות אישה במקום כזה מאוד קשה וצריך להיות מאוד מחודד ומאוד סגור על עצמך במה שאתה מחפש/מבקש לעצמך ובחורות צריכות להיות על המשמר כל הזמן זה מאוד קשה כל הזמן ונשים חדשות כאן בכלוב צריכות לקרוא את הפוסטים האלה שלנו ואולי רק אולי זה יגרום להן לצעוד לאט כאן ולא למהר להפגש עם אנשים שהן אינן יודעות מה מסתתר מאחוריהם . אני חייבת לעלות על זה פוסט על ההתחלה שלי בכלוב שקשור מאוד לנושא הזה ומקווה שזה יפקח קצת עיניים . אתן יכולות לפנות לכלובי שיבנה הודעה אוטומטית לכל נרשם/ נרשמת חדשים שתזהיר מדברים כאלה. |
|
|
|
Menta(שולטת)
|
לפני 4 שנים •
12 בספט׳ 2020
ArchAngel כתב/ה: אני לא מאשימה אותך ולא מנסה לעשות שום דבר בכוח. אני מסכימה עם תוכן הדברים שכתבת מאוד, ומזדהה עם החוויות שתוארו לאורך השרשור.
מה שכתבתי הוא כיוון מחשבתי שעלה בי בעקבות השיח שהתפתח מתוך דבריך בתגובות, על התנהלותם של גברים מסוימים במרחב הוירטואלי. והשנקל שלי בעניין הוא שמי שמפחידים אותי יותר הם אלו שמשחקים אותה מכבדים סירובים, שלא מתחילים לקלל כמו הבבונים שהם באמת אחרי ששמעו "לא" אלא מגיבים לסירוב בצורה מניפולטיבית, יענו מכבדת, שרק מקדלמת את מה שנשים רוצות לשמוע ולא עושה להן אסוציאציה לאנס פוטנציאלי. הפעולה הזו של התאפקות, של הבחירה בתגובה האלגנטית יותר, לא הופכת גברים מהסוג הזה לכאלו שיצאו מהמטריקס של תרבות האונס רק כי על פניו הם לא מגיבים בבוטות לנוכח "לא". היא פשוט לא צובעת אותם בצבעי אזהרה בוהקים ולא גורמת לנשים למהר לחסום אותם כמו את מקבליהם הגסים והבוטים, ומכאן הם בדיוק מצליחים לפגוע בצורה ניכרת יותר ממי שרק יגיד לך "לכי, לכי יא מכוערת", ממי שיבחר בהתנהגות שקל לשים עליה את האצבע ולגנות. איך בדיוק הם יפגשו במציאות מישהי ש"כיבדו" את הסירוב שלה בצ'אט? זה כל הקאצ'. כשאנחנו אומרות "לא" לגבר זה לא כי ישר אנחנו תופסות אותו כאנס, בשלב הזה זה נטו כי אנחנו מרגישות שזה לא מתאים לנו. אולי הוא לא בגיל, מראה, סטטוס משפחתי או בעל קינקים שאנחנו מחפשות, אבל הוא לא מתוייג כסכנה שאסור לפגוש בכל תוקף. כשגבר כזה לא מגיב כמו הבבון שהוא באמת לסירוב שלך, הוא לא נותן לך את ההבהרה הזו שה"לא" שלך גם הציל אותך ממפגש אלים איתו. הוא מותיר רושם שהוא "חמוד והכל", ואפילו מוצלח יותר מרוב הגברים כאן שלא מתאפקים, ורק שהכרת אותו בזמן הלא מתאים. ואז, עוברת תקופה שאת שוכחת שהוא בכלל קיים, והוא שוב מנסה את מזלו... שוב, באותה אלגנטיות צבועה ומאולצת. וכל עוד הוא לא הבהיר הוא מסוכן, כל עוד הוא לא ביטא מה הוא באמת חושב עליך ושלדעתו את אמורה לעבור לדום לאחל לו שבת שלום או שאת בת אלף זונות, יש לו סיכוי שזה גם יעבוד לו מתישהו. כי מתישהו תהיי בתקופת יובש, תקופת התגברות על האקס או סתם תחליטי להיות הרפתקנית יותר ולנסות גברים שונים משאת רגילה אליהם... ורק בגלל שהוא שיחק את עצמו מכבד בזמן שהוא בעצם קילל אותך ואת בנות מינך בלב הוא רק לא העלה את זה לכתב, הוא הותיר אשליה שאפשר לסמוך עליו לעומת על האחרים שכותבים לך את השיט שלהם ישירות. מקווה שהצלחתי להסביר שלא מדובר במתקפה על עמדתך אלא בניסיון לעלות זווית נוספת על התנהגותם של גברים אלימים, זווית שתמיד מתפספסת בדיונים שמתפתחים מתוך פוסטים שמתעסקים בנושא. אני לא רוצה "לחטוף" את השרשור ל"פינג-פונג" בלתי פוסק. מי שלא מתאים, יגלה את עורו הרבה לפני הפגישה. לא מחליפים עשרה משפטים בצ'אט ונפגשים. לא אמרתי שאת מאשימה אותי או מתקיפה את עמדתי. אמרתי, ואני עדיין אומרת, שהתגובה הראשונה שלך נכתבה באופן שלא רלוונטי לתוכן הפוסט שלי. עכשיו את מנסה להציג את עצמך כמושיעה של נשים תמימות, לא מתוחכמות, חלשות ופגיעות. כי לא כולן כמוך עם עשור של עיסוק בפסיכולוגיה ויודעות לזהות את הזאב הרע כשהוא לבוש כמו סבתא. מי שאומרים לו לא, לא מתנהל איתו דיון שיגרום לך לחשוב שהוא חמוד. הוא פנה, את סרבת, הוא נסוג. בפעם הבאה שהוא יפנה, בהנחה שעכשיו את מוכנה להבליג על מה שגרם לך לסרב לו, הוא יתחיל מאפס, לא מיתרון דמיוני שיש לו. והוא יוכיח את עצמו, או לא, בשיחה. כשאת כותבת "זווית שתמיד מתפספסת בדיונים" את לא רק מכלילה באופן גורף, את שוב מתנשאת על כל הנשים פרט לעצמך. כולנו תמיד מפספסות. איזה בנות מזל אנחנו שיש אותך, על תובנותייך הייחודיות. אם את לא רוצה לחטוף את השרשור לפינג פונג בלתי פוסק, אל תרגישי שאת חייבת לענות. אלא אם זה נהיה חטיפה ופינג פונג רק כשלחצת על שלח תגובה, ואת מצפה שהמילה האחרונה תהיה שלך. כמה אגו במסווה של חמלה. באמת. ממך ציפיתי ליותר. |
|
|
|
ArchAngel(שולטת)
|
לפני 4 שנים •
12 בספט׳ 2020
צר לי שככה את חווה את הדברים שלי, אבל זה כל כך רחוק ממה שנסיתי להגיד כאן!
ישבתי שעה לנסח תגובה שתנסה להסביר למה אני לא נגדך אלא תומכת בדעתך, ואני מרגישה שנכשלתי. כל מה שנסיתי להסביר הוא שאני משתפת את הזווית האישית שלי, בעקבות הדיון שהתעורר בתגובות ופחות בגלל הטקסט עצמו שכתבת, ואת הצלחת לראות בזה התנשאות ולייחס לי דברים שלא עברו בראשי ולו לרגע אחד. איפה בטקסט טענתי שאני מושיעה מישהי? גם לא טענתי שאף אחת מטומטמת, גם לא ציינתי מה תחום העיסוק שלי ופשוט שלפת לי אותו מהפרופיל בשביל לצאת עלי... אני בסה"כ ראיתי שהתפתח שיח על התנהגות של גברים במרחב הוירטואלי, ציינתי מי הגברים שיותר מפחידים אותי והרחבתי למה. ציינתי מפורשות הסיבה שלא מתעסקים בהם, שהדיון עליהם מתפספס, הוא כי הם לא בולטים ומשתלטים על מרכז הבמה כמו הגסים והבוטים שבהם שקוראים לך "בת זונה" בפרצוף, וממש לא בגלל שמישהי כאן מטומטמת שלא מודעת וצריכה אותי ש"אראה לה את האור" או מה שלא בחרת לייחס לי... Feelme לא הרגישה שאני קוראת לה מטומטמת בטקסט, וכך גם לא הנשים שלייקו את התגובה המקורית שלי. אולי הן הבינו שזאת לא הייתה כוונתי בכלל? נ.ב ציינתי את עניין פינג-פונג לא בשביל להגיד את המילה האחרונה, זה היה בשביל לא לחטוף לך את השרשור למחוז ששונה ממה שהתכוונת אליו. רציתי להוסיף את הזווית שלי בדיון שהתפתח כאן, ועל כן תגובתי המקורית, אבל בשום מצב לא רציתי שהיא תשתלט על השרשור כאן. זה מה שנסיתי להגיד וממש פחדתי שזה יתפס באופן שלילי וערכתי את הפוסט כמה וכמה פעמים, כפי שניתן לראות, ובכל זאת נכשלתי בלהסביר את עצמי, אז אבהיר בצורה הכי ישירה שיש שאני שמחה על דיאלוג בעניין ואתייחס לדבריך בכבוד הראוי אם תרצי להמשיך לדבר על כך. |
|
|
|
Menta(שולטת)
|
לפני 4 שנים •
12 בספט׳ 2020
אני לא מעוניינת לריב אתך וצר לי שהדברים הגיעו לידי כך.
התגובה הראשונה שלך לפוסט שלי לא היתה מנוסחת כתוספת, כהצגת זווית אישית, כתמיכה בדעתי. גם לא כתקיפה שלי. תקראי את הפסקה הראשונה שכתבת בתגובתך הראשונה. כתבתי לך שמה שכתבת הוא נכון ולגיטימי, רק לא רלוונטי למה שכתבתי. אם היית פותחת שרשור חדש וכותבת בו מה שכתבת כתגובה לשרשור שאני התחלתי, הייתי עושה לך לייק. אני עדיין חושבת שמה שכתבת בתגובתך הראשונה הוא משהו שלך שלא קשור למה שכתבתי. כנראה שנצטרך לא להסכים על זה. מעבר לכך, אין לי מה להוסיף לדיון. |
|
|
|
ArchAngel(שולטת)
|
לפני 4 שנים •
12 בספט׳ 2020
אני מסכימה איתך. אקח את ההערה שלך לתשומת לבי.
|
|
|