"אדונים"

walking dead

לפני 14 שנים • 19 ביוני 2010

Re: ..

לפני 14 שנים • 19 ביוני 2010

toxic angie כתב/ה:

אולי לא הבנתם אותי נכון,
אני חס וחלילה לא שופטת אנשים שעושים סשן חד פעמי.
אני פשוט לא חושבת שמותר להם לקרוא לעצמם אדונים.

אז את כן שופטת. מותר לכל אחד לקרוא לעצמו גם דנה אינטרנשיונל אם בא לו. השאלה היא איך את מתייחסת אליו - האם לדעתך הוא ראוי להיקרא כך - וזה כבר משהו אחר לגמרי (לא דנה, אדון כמובן). כאן את מפעילה את שיקול הדעת הפרטי שלך ובוחרת במה שנראה *לך* נכון.

יולי Yuli(לא בעסק){טדי}

לפני 14 שנים • 19 ביוני 2010

טוב, זה כמובן תלוי בפרשנות האישית של כל אחד למושג ההתמסרות,

אבל בעיני דווקא קיימת גם קיימת התמסרות בסטוץ.
אני לא חושבת שכל אחד יכול לעשות את זה - וזו לא אמירה שיפוטית - אני מתכוונת לכך שלא כל אחד ירגיש עם זה טוב.

לי היו כמה סטוצים שכן הרגשתי שאני מתמסרת. כי באותן כמה שעות כל התודעה שלי הייתה מרוכזת באדם הזה. לא ניסיתי להתגונן ולא ניסיתי לכוון אלא פשוט שמתי את עצמי בידיו.

אולי זה לא היה הדבר הכי חכם שיכולתי לעשות, אבל היו פעמים בהן עשיתי את זה.

בת אדם

לפני 14 שנים • 19 ביוני 2010

...

לפני 14 שנים • 19 ביוני 2010

הם לא אדונים.
ובכל זאת,
אני קצת מקנאה באלה שמצליחים להנות מדברים בלי משמעות.
הייתי רוצה קצת להנות בלי לחשוב.
חבל שבגנים שלי זה להיות חתולה חושבת.
אולי מקומי לא כאן.

Josephin(לא בעסק)

לפני 14 שנים • 19 ביוני 2010

Re: honey bee ו- toxic

לפני 14 שנים • 19 ביוני 2010

pet כתב/ה:

אתן יודעות להגיד לי מה נחשב להתמסרות אמיתית ומה לא, אבל אתן לא עונות לי על מה שאני שואלת כבר כמה פעמים, מה זה בדיוק "התמסרות"???

pet(נשלטת)
את נתת פרוש משלך לדברי.
אני לא אמרתי שיש בזה רע או טוב.
מי שטוב לה ככה, אחלה בשבילה.
מבחינתי סאשן שהוא חד פעמי לצורך סיפוק גופני הוא סתם, השוותי את זה לסטוץ.
לא אמרתי שההתמסורת היא אינה אמיתית.
אמרתי שזה לא אותו הדבר כאשר נימצאים במערכת יחסים ויש גם את הרובד הנפשי.
במקרה של סאשן חד פעמי ההתמסרות היא מינימלית ואניטרסנטית.
את לא תתמסרי לגבר שאת נימצאת איתו במערכת יחסים כמו שתתמסרי למישהו שפגשת פעם אחת ובא לך להזדיין איתו כי את חמה ובא לך עליו.

אינטרסנטית?
להגדיר התמסרות לפי רמת השאיפה של הנשלטת להנות מהסשן זה בעצם להגיד שככל שהיא מוחקת את עצמה ככה היא יותר מתמסרת, לא?
אני חושבת שבכל אופן, גם בקשר זוגי, אינטרסנטיות, או יותר נכון, שאיפה לספק גם את הצרכים שלה, תמיד צריך להיות לה. [/quote]

בעיני לא זה ממש לא כך.
ההתמסרות באה מאהבה, מרצון לרצות, מחיבור בין הנישלטת לאדונה, אמון שיש לה בו.
תסכימי איתי שזה לא דבר שנוצר בין לילה .
אין כאן שום מחיקה עצמית, היא עדיין היא.
אבל הרצון שלה לתת,לספק, ההנאה ההדדית מהנתינה שלה ובכך בעצם היא גם מקבלת.
זה בה מתוך נפשה ולא רק בגלל צורך גופני.
שילוב של שני הדברים ביחד זה נקרה התמסרות.

זו דעתי את יכולה לקבל אותה, או לא

natti(נשלטת)

לפני 14 שנים • 20 ביוני 2010

Re: "אדונים"

לפני 14 שנים • 20 ביוני 2010

toxic angie כתב/ה:

יש לי הודעה בשבילכם,
ברגע שאתם מסשנים מישהי לשם הסשן,
אתם לא שולטים בה.
אתם כבולים במסגרת הגבולות שהיא נתנה לכם-
ועושים בעצם מה שהיא מתחרמנת ממנו.

אפשר לומר למעשה שאתם משרתים את הרצונות שלה.
ולא להפך.

אני מסכימה עם מה שנכתב,
אני לא מאמינה שאפשר לשלוט מנטאלית בסשן חד פעמי או סטוץ כפי שכינו את זה כאן,
סטוץ שכזה נראה לי כמו לשחק בשליטה ולא הדבר האמיתי.
כמי שניסתה בעבר את שני הדברים היום אני כן יכולה לומר, שהחד פעמי הוא משחק בשליטה ובשליטה פיזית בלבד, אין פה שום בדסמ יש פה הנאה הדדית פיזית בלבד.
ההנאה היא הדדית כמובן, הוא מצליף בה כי היא אוהבת כי הוא אוהב ושניהם נהנים אין פה שום שליטה.

כתבו כאן על ההתמסות, בסטוץ חד פעמי אין התמסרות, איך שלא יסובבו את הגלגל, ולא משנה איזה שם יתנו לדבר.
יתרה מכך, אני לא מבינה איך בסטוץ אפשר להשתחרר ולהנות במאת האחוזים שהרי הם לא מכירים את הגבולות אחד של השניה, וכנשלטת כל הזמן צריכה ללעמוד על המשמר לבל יעשה משהו שהיא לא מוכנה אליו או שהכאב יהיה גדול מידי.
זאת דעתי כמובן, מבלי לפגוע באנשים, אצלי המנטלי הוא החלק העקרי בשליטה .

אישה קצת אחרת(נשלטת)

לפני 14 שנים • 20 ביוני 2010

נשלטות?

לפני 14 שנים • 20 ביוני 2010

השאלה איך מגיעים לסשן חד פעמי,

האם אחרי שיחה אחת או שזה קשר שנוצר בשיחות

בהכרות קודמת, אם שני אנשים הם חברים ומקיימים סשן

חד פעמי, יכולה להווצר שליטה, כי יש אמון שכבר נבנה

אחרי שיחה אחת או שתיים...בספק

בסשן חד פעמי, אמרו לפני, אין שליטה,

יש גבולות מאוד ברורים,

זה לא אמר שזה רע, כל אחד מגיע למקום הזה במטרה להנות,

אם הם לא "שולטים" במקרה הזה,

האם אנו נשלטות באותה סיטואציה?

walking dead

לפני 14 שנים • 20 ביוני 2010

Re: ...

לפני 14 שנים • 20 ביוני 2010

toxic angie כתב/ה:

אבל למה הכל שחור או לבן? ברור שיש גם שולטים שמחפשים מערכות יחסים נורמליות ורציניות ולא רק סטוצים מזדמנים. כמו שאמרתי קודם, את פשוט צריכה להפעיל את שיקול דעתך ולהתמקד במה שעושה לך את זה. גם אני מאמינה שמערכת יחסים בדס"מית טובה היא כזו בה שני הצדדים נהנים, מערכת שבנויה על משיכה פיזית ומינית, חברות ואהבה גם תחזיק מעמד לאורך זמן.

ואלו שמחפשים סטוצים? אם בא להם לקרוא לעצמם שולטים, אין חוק שאוסר זאת ולצערנו כמו שבעולם הונילה לא חסרים מחפשי סטוצים גם באתרי הכרויות כמו ג'יידייט גם כאן לא חסר. ואת יודעת מה? בדרך כלל איפה שיש היצע כנראה שיש גם ביקוש. כן כן, כנראה שבכל זאת יש גם נשלטות שמחפשות ריגוש חד פעמי ולא יהיה הוגן מצידנו לשפוט אותן או להחליט שהן פחות "מתמסרות" (באמת מילה לעוסה ומאוסה) מאחרות. אם החלטת שלא מתאים לך סטוצים, זה כמובן לגיטימי לחלוטין - לאף אחד לא צריכה להיות בעיה עם זה. גם לא לך.

newoldone

לפני 14 שנים • 20 ביוני 2010

Re: "אדונים"

לפני 14 שנים • 20 ביוני 2010

toxic angie כתב/ה:

מה דעתך על הפרפראזה הבאה?

גם כשאתם שולטים במישהי לשם השליטה,
אתם לא באמת שולטים בה.
אתם כבולים במסגרת היכולות שלה, שמתוחמים בתוך מה שנוהגים לכנות "גבולות"-
ועושים בעצם מה שממלא ומספק אותה.

אפשר לומר למעשה שאתם משרתים את הצרכים הנפשיים שלה.
ולא להפך.

או במילים אחרות: שולט שמספק את הצרכים הפיזיים (=חרמנות) של הנשלטת אינו אדון אלא משרת שלה, ואילו שולט שמספק את הצרכים הנפשיים העמוקים של הנשלטת הוא כן אדון?
למה בעצם?

(ואם המסר המרכזי הוא שיש הבדלים בין קשר עמוק לבין סטוץ - כשההבדל הוא שאחד מהם הוא קשר עמוק והשני הוא סטוץ - זו לא בדיוק תגלית מרעישה...)

Lakshmi(נשלטת)

לפני 14 שנים • 20 ביוני 2010

Re: "אדונים"

לפני 14 שנים • 20 ביוני 2010

'בכוח המוח' כתב/ה:

PussyeL כתב/ה:

toxic angie כתב/ה:

אמרו לך פעם שאת פשוט מבריקה?

למה זה צריך להיות חד צדדי? נשמע יותר, כמו דעה שנובעת מתוך תסכול.
הרי שניהם שם, כי הם רצו להיות שם
שניהם יודעים את המקום שלהם ומה הם אוהבים להיות.

הוא שולט בה לרגע, כי היא נתנה לו את האפשרות לעשות את זה
והיא עושה את מה שהוא יבקש, כי זה מה שהוא מעוניין שהיא תעשה..

את מבינה?
יש כמובן הסבר מלא יותר, אם תבדקי מזה " בדס"מ " בויקיפדיה

תראי איך את מצליחה בכמה מילים להוציא החוצה את הבהמה שבך, הילי.
לא הייתי מגיבה אם זו היתה הפעם הראשונה שהנפיחות שלך, שאין מאחוריה ולא כלום,
היתה בולטת כל כך.

תני לי להראות לך מה את עושה

1. קובעת שהכותבת פוסטמה (יותר ממך לפחות) וזה כבר במשפט הראשון. ("אמרו לך פעם שאת פשוט מבריקה?")

2. קובעת שהיא מדברת מתסכול (ושוב, יש כאן אמירה שאת יכולה להסכים או להתנגד לה, מי ביקש ממך לנתח את הכותבת ואת הסיבות לאמירה?)

3. מתעלמת לחלוטין מכך שהיא לא מדברת על הדדיות (ברור הרי שאם שניהם שם קיימת הדדיות), אלא על שליטה. שליטה של צד אחד בשני. ושוטחת את משנתך המבולבלת משל האמת האובייקטיבית צומחת לך מהתחת כבר דורות רבים.

4. שולחת אותה לויקיפדיה על מנת להבין טוב יותר את משמעות הבדס"ם (...) שוב, כאילו יש הסבר אחד ומוצק לבדס"ם, כנראה רק משום שאין עיתותיך בידך (עומלת על ההמצאה הבאה שתביא לך את פרס נובל?), ולא כי את עאצמך לא באמת יודעת מה זה בדס"ם.

לא הייתי טורחת להראות לך את זה לו חשבתי שאת באמת לא מבינה עד כמה יהירות שאין מאחוריה דבר, ועד כמה תוקפנות מיותרת שכזו בה את פוגעת סתם באדם, ייצרו כלפיך רק אנטגוניזם, ובצדק.

ולגופה של האמירה -

אני לא יודעת עד כמה מדובר בשליטה אמיתית, הן בסטוצי בדס"ם, והן ברוב הקשרים בתחום.
אלא שברור ששליטה במישהו מחייבת פן של שליטה מנטלית, ומהבחינה הזו קשה להגיע למצב שכזה בסטוץ.
אני חושבת שבחיבור חד פעמי מדובר בעיקר בסקס קינקי, ואולי לזה התכוונת באמירה שלך.
מנגד, גם בקשרים ארוכים וזוגיים, בהם ישנו קשר של שליטה, לא תמיד אפשר לומר מי שולט במי ומי ממלא את צרכיו של מי מתוך רצון לרצות את השני.

קשרים בין בני אדם זה דבר מורכב ולא חד משמעי

לא מתכוונת להצטדק בפניך,
לא מכירה אותך וגם לא מעוניינת.

אבל אולי גם את צריכה לקרוא את ההסבר ל"בדס"מ" בויקיפדיה..
מזה "שליטה של צד אחד בשני?! " הסיטואציה הזו לא יכולה להתקיים אף פעם!
אדם בוחר בין אם במודע ובין אם לא לתת שליטה לאדם אחר עליו בכל דבר שהוא עושה בחיים
(אלא אם כן מדובר במעשה פשע).

ברגע שהיא עושה מה שהוא מבקש, הוא שולט והיא נשלטת בה לאותה תקופה שהם החליטו, ברור שזה מתוך גבולות, זה בראש ובראשונה מה שהופך את הבדס"מ לחוקי!
אין פה מנוצל ומנצל, כל אחד שם מבחירה ורצון.

מאחר ואני לא מפקפקת באינטלגנציה של טוקסיק, אני מתארת לעצמי שהסיבה שהיא החליטה להציג את תפקיד ה"שולט" בתור עבד לרצונות של בחורה, זה תסכול.

אדון בועל בתשוקה

לפני 14 שנים • 20 ביוני 2010

Re: "אדונים"

לפני 14 שנים • 20 ביוני 2010

toxic angie כתב/ה:

ומה זה - לסשן מישהי "לא לשם הסשן" ?? אילו מניעים נעלים יש לסשן מעבר לסשן לשמו ? למען אחדות האומה ? בשביל נעמ"ת ? למען חיילנו העומדים על המשמר על גבולות המולדת ? או למען ההתנחלויות הארורות ?
מענין איך הפירכה האווילית הזאת מייצרת לה "חילוקי דיעות , הסכמות, והערות " על מה בעצם ? על כלום וחצי...