ניצול בכלוב?!

ArchAngel​(שולטת) • 2 בפבר׳ 2018

בנוגע לחלק הראשון: יחי ההבדל הקטן- לעומת הסיטואציה המותארת אתה לקחת חלק בבילויים האלו. גם אם לא נהנת בהם, התייחסו אליך כשווה וזכית לוודאי להכרת תודה (גם אם לא מילולית, ראית את זה בשפת גופה ואני מנחשת שלא זילזלה בך לאחר מכן). ואם הקשר התפתח לדייטים נוספים, אני מתארת לעצמי שהיא התחילה לשלם גם על עצמה בשלב מסוים, או לפחות זה לא היה טאבו לבקש ממנה לעשות כך.
אני לא הייתי נותנת למישהו שלם עלי בלי סוף, בכל סיטואציה, גם אם אני יודעת שלא יגיד לי לא. אבל זאת דעה אישית, וברור לי שלא כולם אמורים לפעול לפיה.

בנוגע לחלק השני: אני ממש לא התכוונתי לזה כך. אני יודעת שלהורים יש חיים מעבר לילדים שלהם. לא כל סטייק ב 150 ש"ח היה אמור להיות מושקע בילד.
העניין הוא שלא מדובר ב 150 ש"ח פה ושם, אלא באלפי שקלים במצטבר, עד כדי שזה מגיע לחסך אמיתי בילד.
זה מגיע למצבים שהם לא לוותר על איזה צעצוע לילד, אלא לוותר על דברים חשובים כמו טיול שנתי כי אותו אבא מעדיף את האוננות שלו יותר. זה אומר שיש לו סדר עדיפויות לקוי כאבא, ואסכים איתך שהשולטת לא אשמה בזה כי לה אין מחויבות כלפי הילד לעומת האבא. אבל יש באפשרותה את האופציה לא לתת לזה יד.

Lanya Colson • 2 בפבר׳ 2018

אז ככה:

יחסי ניצול הם חליפין ריגשי בין שני אנשים. המנוצל/ת והמנצל/ת. אי אפשר לעשות עם הרגשות האלו כלום חוץ מלהנות מהם. ולכן, נוצרת הדדיות בתוך מערכת סגורה. מגבלות המערכת היא הסיפוק המיני של שני הצדדים. ולכן זו מערכת יחסים, תהיה משונה ככל שתהיה.

ניצול פיננסי נותן למנצל דבר שאפשר לסחור בו, להעביר אותו הלאה, לתרגם אותו לצרכים אחרים (גם הנאה, אך גם הישרדות וקיום כספי, למשל שכר דירה). עכשיו המנצל/ת נמצא שם לא רק מתוך אינטרס ריגשי אלא כדי לספק צרכים חיצוניים למערכת. החליפין אינו רק ריגשי אלא גם כספי. כשהחליפין הוא כספי בלבד, זו זנות.

כל שני אנשים שעוסקים בניצול פיננסי. (והאחריות היא הדדית, של הצד המנוצל לא פחות) צריכים לעשות עם עצמם חשבון נפש מה המקום שתופס הניצול הפיננסי במערכת ומה המקום שתופס הניצול הריגשי. אם הכף נוטה לכיוון הפיננסי, הם עוסקים בזנות.

וכאן כל אחד באופן אישי יחליט אם הוא בסדר עם זה. מבחינתי למשל ללכת לזונה זה חמור יותר מלהיות זונה. ולכן האנשים שאני הייתי מטילה עליהם את האחריות המוסרית הם דוקא הנשלטים. הם המקרבנים האמיתיים כאן.

אריאל M​(אחר) • 2 בפבר׳ 2018

היות והדיון הזה מענין אותי מבחינת גבולות המוסר והניצול ואיפה שמים אותם.

אני אניח את פה דעתי וכל אחד יעשה איתה מה שהוא חושב לנכון.

כשמדברים על גבולות וניצול בבדסמ יש צורך להבין שכל הבדסמ בעצמו מונע מניצול מצבים ורצונות של הצד השני,
בשביל לספק את הרצונות שלי.

ולדעתי, הגבול עובר במקום שבו נוצר נזק מוכח ב90 אחוזים שהמנוצל יתחרט עליו במחשבה מפוכחת.
ובניצול כספי אפשר להוכיח את זה די בקלות לדעתי.
(אני לחושב שלארק יש אינטרס לשקר בנושא ובעיני היא מקור אמין)
קחו למשל אדם שמניח רגל על פסי רכבת, ברור שיאסרו עליו לעשות דבר כזה,
בכסף אומנם אי אפשר לאסור אבל בהחלט אפשר לנסות למנוע את זה בכלים שמתאפשרים לנו.

אז במה כסף שונה מניצול פיזי למשל?
בפרספקטיבה רחבה אפשר לראות ולשמוע את מנוצלי שני הדברים (לדעתי גם בניצול פיזי יש חובה לוודא לפחות בצורה מינימלית שהמנוצל עושה את זה במודע ומתוך שפיות)
ולראות את הסטטיסטיקה שמדברת בעד עצמה

שוטרת* • 2 בפבר׳ 2018

אחד"ש יקירי , התגעגעתי.
אני אענה לך.

מכיוון ,שאכן אני מאמינה שאין לפסול פטיש של אדם זה או אחר, כל עוד הוא אינו פלילי (בכל זאת - שוטרת) , לא מצאתי לנכון להתחיל בהסתייגות האישית שיש לי מהנושא.
כמי שמכיר אותי ולא מעט, אתה אמור לדעת שזה נושא שמעביר בי סלידה עמוקה (ולו רק בשל העובדה שאין דבר שארצה להשיג ואני אזדקק לעזרתו הפיננסית האדיבה של כזה או אחר), לכן יש ביני ובין הכלובן- מכנה משותף בהחלט לעניין.
היכן אנו חלוקים? בדיוק בקו הזה אותו הוא הגדיר. אם יש מישהי שמרגישה שכשהיא נכנסת למסעדה לבד, בידיעה שהחשבון משולם כבר- וזה נותן לה הרגשה של מלכה- כאשר בצד השני, קיים נשלט ששילם, וזה גורם לו לסיפוק מיני או נפשי או כלשהו אחר - אין לנו שום סיבה לבטל את הפטיש הזה שלהם. מה יכול לקרות? הוא ינוצל? זו בדיוק המטרה אליה הוא שואף להגיע.
לעומת זאת, אני ותחביב הסכינים שלי, יכול להיות הרבה יותר מסוכן. אז מה? יום אחד יקום כלובי ויראה דם, יקבל זעזוע טראומתי ויפתח סלידה לדם, ולפני שנרגיש - הפטיש הזה של קאטינג יהיה מחוץ לחוק הכלובוניסטי?
אני יכולה להבין מצפון. לכן אני קצת שומרת על איפוק בכל הנוגע למלכות בתשלום, למרות ההערכה הגדולה שיש לי למעטות שאני מכירה (בהיבט הפיזי - הן יכולות ללמד כאן לא מעט שולטות). אני יכולה להבין למה עסק לא ירצה להכיל בתוכו עסק אחר. (ולפני שכל הילדודס כאן עם ההקשר הלוגי הקלוקל ,יחשבו להציע לי הצעות לסשן בתשלום , אני אבהיר. זה שאני מכבדת ומקבלת, לא אומר שאני כזו. מתוסבך לכם, אה?)


נ.ב - מה פתאום אתה מנסה לחמוק משוט כלשהו שלי?

נשלטת מלמעלה​(מתחלפת) • 2 בפבר׳ 2018

אני יכולה להגיד שסוף סוף יש פה שירשור מעניין עם נושא שהוא אכן משמעותי, ואני שמחה שכל מי שהשתתף או השתתפה בדיון אכן כתבו פה בצורה יפה ומכובדת.

לעצם דעתי, אנשים מוציאים הרבה כספים על כל מיני דברים. יש זוגות נשואים שנוסעים לטיול בחול ומוציאים אלפי שקלים על זה, האם זה עושה אותם להורים לא טובים לילדיהם? האם לאותו הורה לא מגיע להנות?
יש הרבה נשלטים שמוכנים לנסוע מרחק רב עם הרכב שלהם לשולטת רק כדי לעשות לה מסאג' ברגליים (ולרוקן את הפח בדרך החוצה) והוא לא משאיר לה אפילו שקל אחד, עדיין הוא שילם על הדלק/בלאי של האוטו, וזמן נסיעה.
יש נשלטים שמוכנים לקנות מצרכים ולבשל לשולטת ארוחה.
יש נשלטים שמוכנים להשקיע שעות (זמן=כסף/זמן איכות עם הילדים או משפחה) כדי לנקות לשולטת את הבית.
יש כאלה שקונים לעצמם אביזרים מתכלים (קונדומים, סרט הדבקה, ושאר ירקות) וזה גם עולה כסף.
ויש כאלה שילכו למלכה בתשלום או לכל שרות מין אחר וישלמו שם כסף.

לכל אחד יש פטיש משלו, ואין זה המקום לשפוט אנשים ואת הפטישים שלהם ( פוט פטיש, בוט פטיש, מקלחות זהב או חומות, חיתולים, ביזאר אדום, הצלפות, קשירות, חניקות, ליקוקים במקומות שונים, ועוד מגוון רחב...)

אני חושבת שיש כאלה שהפטיש שלהם הוא להיות מנוצלים, וזה מה שמעמיד להם, בדיוק כמו לאחר זה יהיה לשכב על הרצפה וללקק רגל מלוכלכת של המלכה, אבל (ויש פה אבל גדול) יש הבדל בין מישהו שזה הפטיש שלו, לבין לדרוש משהו ממישהו חלש שהשכל שלו נמצא בקצה הזין העומד שלו, והוא רפה שכל.
ולכן, אני מסכימה מצד אחד שאם זה הפטיש של הבן אדם (והוא יכול לבחור על מה וכמה הוא מוציא את הכסף שלו) לתת לו להנות מהפטיש שלו, ומצד שני מסכימה עם ארקאנג'ל שצריכה להיות פה חובת הזהירות על השולטת לבדוק שהוא אכן עושה את מה שהוא עושה מתוך אהבה לנושא, ולא מתוך רפיון השכל שלו, וזה הקו העיקרי שעובר בין ניצול לשם ניצול, לבין ניצול לשם מימוש פנטזיה.

באותה המידה, ניתן לפתוח פה שירשור על כל נושא ההשפלות, והוא יהיה הרבה יותר ארוך משרשור על ניצול כספי. אם ההשפלה באה לצורך השפלה נטו, אז אין לה מקום פה, אבל אם שני הצדדים נהנים מה"השפלה" הזו, אז אין בזה שום דבר רע, ואני בטוחה שלכולכן יש 1000 דוגמאות של השפלות.

לסיכום, כל אחת/ד רואה את זה בצורה שונה, וזה בסדר להסכים שלא מסכימים לפעמים, אבל חשוב להיות עירניים לנשלטים (בכל סיטואציה) כי לצד השולט, יש גם אחריות על הנשלט (גם בפן הפיזי, אבל גם בפן המוסרי)

והכי חשוב..... להנות!!!

שבת שלום חברות וחברים.

שוטרת* • 2 בפבר׳ 2018

אהבתי את התגובה שלך נשלטת. מאוד.
אכן, זה הכל עניין של אחריות אישית. חלק מהעניין באחריות אישית, זה לדעת לבוא אל עצמך בטענות ולספוג את העונש העצמי שתתן על עצמך, במידה ולא היית אחראי מספיק עם הבחירות שלך.

Lanya Colson • 2 בפבר׳ 2018

יש הבדל מהותי בין השפלות וניצול פיננסי, והוא היכולת של ניצול פיננסי לזלוג ולפעול מחוץ לקשר.
(ראי תגובתי למעלה)

ועם זאת אני מסכימה עם שוטרת - הכל עניין של מינון.

Arminius​(נשלט) • 2 בפבר׳ 2018

דיון דיי מעניין. עוקב.

ניסיון אישי

Nutella​(נשלטת) • 2 בפבר׳ 2018

לפני כמה שנים היה לי בן זוג, סוג של שולט, הייתי מוכנה לעשות הכל בשביל שיתייחס אליי, שיגיד איזו מילה טובה, כזאת אני, ילדה שצריכה תשומת לב, שצריכה לרצות בשביל מילה קטנה. מילה טובה בלי שהתאמצתי לא 'עושה' לי את זה....
הניצול הכספי התחיל בזה שהצעתי לקנות לו מתנת יום הולדת, רציתי לקנות לו משהו ושאלתי אותו מה הוא רוצה, אמרתי לו שיגיד איזו מתנה בכל סכום שירצה, הוא אמר שהוא רוצה נעליים לו ולבן שלו, ממש התרגשתי לקנות לו את זה, הוא גם אמר לי בדיוק איזה דגם הוא רוצה, אני נהניתי להשקיע במתנה בשבילו למרות שלא באמת היה לי כסף (בת 18, אחרי תיכון, עבודה במשרה מאוד מצומצמת), ולא היה אכפת לי, רק רציתי שהוא יהיה מבסוט ממני, ואולי הוא לא ראה את זה כך, כי אני נהנית מזה, לא? אני ידעתי שהוא צריך כסף, אני ידעתי שאחד הדברים שהוא רוצה ממני זה כסף ועשיתי הכל כדי לתת לו את זה, כי זה *הוא*, כי *הוא* רוצה, העיקר שאני ארצה אותו, העיקר שהוא יהיה מרוצה ממני.
זה הגיע למצב שגנבתי מההורים שלי כסף, כי לי כבר לא היה.
אז גם לזה את לא קוראת ניצול, כי הוא לא באמת החזיק אותי בכוח, נכון? רק רציתי תשומת לב.

אז אני אגיד לך, הלוואי שהיה אכפת לו ממני והוא לא היה מקבל שקל ממה שרציתי להשקיע בו.

ואם הזכירו מינון

Nutella​(נשלטת) • 2 בפבר׳ 2018

אז כן, יש מצב שזה כל הסוד.
כל דבר שהצד המנוצל רוצה להיות, לצד המנצל יש אחריות למנן את זה, כי כמו בסיפור שלי זה יכול להגיע למקומות פליליים, או בסיפורים אחרים, זה יכול להגיע למקומות נפשיים לא טובים (גם כשמדובר בניצול מיני, חייבים לדעת את המינון).