הפגנת כח להטבית

דרקן ראהל​(נשלט){מית} • 24 ביולי 2018

מתהפך, זו הצעה מעניינת ואני מבין שהיא באה ממקום של מחשבה חיובית איך לפתור. אין אפילו צורך בחתונה. אבל יש לפחות שתי בעיות:
1. ההורה השני עדיין הורה על פי החוק. וזה עלול לגרום למיליון בעיות. מצב של "בואו רק נעשה ילד ונלך איש לדרכו" פשוט לא אפשרי. מכיר מקרים שהסתבכו בדרכים שקשה לתאר.
2. בצורה הכי פשוטה וילדותית - לא פייר. לא פייר שאנחנו ניאלץ לשקר, להתחכם, להתפתל ולאלתר כדי לקבל אותה אפשרות שאחר מקבל סתם כך כי הוא קיים, ואנחנו לא, סתם כך כי אנחנו קיימים. אנחנו רוצים להיות כמו כל אחד אחר, כי אנחנו כמו כל אחד אחר. רוצים אותם כללי משחק. רוצים שיהיה פייר

כסופתשיער • 24 ביולי 2018

רעיון מצויין - כל פיתרון שנועד ליצור חיים ולאפשר הורות,בלי לקפח או לנצל אדם אחר,הוא מבורך.

פראנסס • 24 ביולי 2018

ילדים זה רכב או משהו?
מה זה אחד יקח ילד אחד והשני את הילד השני?

אתה מקשיבים לעצמכם?

קודם אמרו המתנגדים שלא לוקחים בחשבון את טובת הילדים, שעוד לא נולדו בכלל.
ועכשיו מחלקים אותם?

Snitch • 24 ביולי 2018

אני משתדל להימנע מדיונים כאלו, כי אני אישית לא רואה בהם טעם פרקטי. מה שכן אני לא מצליח להבין זה איך לעזאזל באתר שלכאורה אמור להיות פתוח, ליברלי ומכיל, יש כל שני וחמישי שרשורים שבהם יש תגובות שיוצאות נגד הקהילה הלהטבית באופן גלוי ובלתי מתנצל.
אתם כרגיל תאשימו את ה-PC ואז תחשבו שאתם אומרים את מה שכולם חושבים ורק לכם יש את האומץ, אבל בפועל אתם סתם גזענים בורים וטיפשיים שמחפשים מקום לפרוק בו את השלשול המילולי שלכם. לכו לעמוד של גופשטיין והצל, בדוק תקבלו מלא לייקים.

זאלופון​(שולט) • 24 ביולי 2018

שוב התירוץ הזה של ניצול נשים עניות? למרות שאתה כבר יודע שיש בישראל פיקוח שמונע ממי שנואשת לכסף לשמש פונדקאית? למרות שהנשים שפונות לשמש כפונדקאיות הן ברובן נשים עובדות שאינן תלויות בכסף מהפונדקאות? למרות שרובן המוחלט לא רואות את עצמן כמנוצלות כי אם להיפך, מתייחסות אל הפונדקאות כאל חוויה חיובית שהיא אחת המשמעותיות בחייהן? ולמרות שבכך שאתה מונע פונדקאות בישראל, תחת פיקוח ועל ידי נשים שאינן נואשות לכסף ושרואות בה התנסות חיובית, אתה מפנה להט"בים לפונדקאיות ממדינות עולם שלישי, שהן דווקא כן מאד עניות ואלוהים יודע מה החוויה שלהן?

מקסימה החמלה הזו שאנשים מסוימים מגלים בעצמם פתאום כשהקהילה הלהט"בית מעורבת בעניין. במילותיו של מורנו ורבנו צ'רצ'יל: מעולם לא היה להומופובים רבים כל כך אכפת כל כך מנשים (לא נורא) עניות מעטות כל כך.

Re: הפגנת כח להטבית

Lanya Colson • 24 ביולי 2018

האמת, יש לנו הרבה יותר כוח ממה שנדמה לך, ואנחנו גם מנהלים רשימות שחורות.
אתה יודע, גם גברים סטרייטים בני 45 יכולים לחטוף מכות על ויכוח בתור לסופר, לא רק טרנסיות בזנות.

עבד משועבד{עבד} • 24 ביולי 2018

דרקן, לא כמו שאמרת
בואו רק נעשה ילד ונלך איש לדרכו.
אתם צריכים ליצור שיטה שתמנע את כל הבעיות
שיכולות להיווצר ותאפשר את האינטרס שלכם.

ובענין זה שאתה לא רוצה להתחכם ולהתפתל,
אתה צריך להבין שבהרבה מקרים המדינה יוצרת
חוקים מוסריים ,נאורים,מתקדמים. אבל כאשר
אתה קורא את תתי הסעיפים והתקנות ,אתה מבין
שהם רוקנו את רוב החוק מתוכן.ואתה יכול למצוא
את עצמך כעבור שנים למעשה עם כלום ביד.

אם אתה חכם אתה צריך להבין מה עומד מולך.
רמז: לא מדינה ליברלית ולא מוסרית
ובהתאם לזה לפעול מולם.

ArchAngel​(שולטת) • 24 ביולי 2018

רק חבל שזה לא נכון, זאלופון.
הנה הפרופיל של האישה הפונקאית הממוצעת בישראל:

אין שום פיקוח בישראל שמונע מנואשות לכסף לשמש כפונדקאיות. פונדקאית צריכה להיות בטווח גילאים מסוים, להיות אחרי x לידות ובסטטוס משפחתי מסוים, היא צריכה התאמה רפואית וחוות דעת פסיכולוגית שתכליתה לבדוק אם היא מודעת להשלכות התהליך ולא האם היא פועלת ממקום נואש כספית או לא.
באם זה היה אחרת, הנתונים היו שונים מכפי שהם מופיעים בדוח הזה.

מתוך:
דוח הכנסת על פונדקאות בישראל ופונדקאות של ישראלים בחו"ל.
לינק:
https://bit.ly/2LmxrO1

זאלופון​(שולט) • 24 ביולי 2018

זה נכון ועוד איך.

הפרופיל שאת עצמך מצטטת (ושעליו גם אני מסתמך) מלמד שרובן עובדות. לעומת זאת, אין בו שום דבר שמציע שהן נואשות לכסף. הן לא מגיעות ממעמד סוציו-אקונומי גבוה, אבל יש הבדל בין לא להיות אמיד לבין להיות נואש לכסף.

והן לא יכולות להיות כאלה, מפני שהאבחון הפסיכולוגי שנערך להן כחלק מאישור התהליך מגדיר במפורש מצב כזה כפוסל אותן מלשמש פונדקאיות:
https://www.health.gov.il/DocLib/pon_tofes12.pdf

הסעיפים הרלוונטיים מופיעים בעמוד 4, תחת הכותרת "אמות מידה להיעדר התאמה לתהליך". שימי לב במיוחד לסעיפים ב' ו-ה':
א. "קונפליקט פתוח" ואמביבלנטיּות חריפה לגבי תהליך הפונדקאּות.
ב. הימצאּות המועמדת בעיצומו של משבר (אבל בעקבות מות אדם קרוב או בעקבות גירושין, מחלה קשה של ילד, אבדן מקום מגורים וכו').
ג. היסטוריה אישית של מחלת נפש, מצבי דכאון, אי יציבות (רגשית ו/או תפקודית). אי מהימנות וחוסר אמינות.
ד. מופרעות רגשית מובהקת.
ה. מצבים קיצוניים, בהם ההיזקקות הנואשת לכסף, אינה מאפשרת שקול דעת מציאותי באשר ליכולת האישית והמשפחתית לעמוד בדרישות תהליך הפונדקאות ובתנאי ההסכם.

ArchAngel​(שולטת) • 24 ביולי 2018

סעיף ה' לא אומר שפונדקאית נפסלת אם מתגלה שהיא נואשת לכסף, אלא אם הנואשות לכסף פוגעת בשיקול דעתה המציאותי ומתוך כך סביר להניח שאותה אישה לא תוכל לעמוד בתנאי ההסכם.
זה שרובן עובדות, לא אומר שהן עובדות בתפקיד שמכניס להן מספיק כסף לפרנסת המשפחה (בהתחשב בזה שעליהן להיות לא נשואות עם מספר ילדים משלהן, משמע חד-הוריות), שהרי מצויין שרובן עובדות בתפקידים בתחום השירותים שבהם השכר הוא פלוס-מינוס סביב המינימום.
השכלתן שנמוכה מזו של כלל הנשים בישראל קשורה לרמת ההכנסה שלהן, כמו של כל אחד אחר שאינו משכיל ביחס לחברה שבה הוא חי.
אם זאת אכן כזו חוויה חיובית (ואני מאמינה שכן, עבור נשים מסוימות) והן כלל וכלל לא צריכות את הכסף, אז שפודנקאות תהיה ולנטרית, עם לכל היותר כיסוי הוצאות רפואיות מצד ההורים המיועדים. למה לא בעצם?