נתנאלה(לא בעסק)
|
לפני 19 שנים •
28 במאי 2005
Re: מלכות עם קולר....
"וואלה אני גם לא צריכה את המילה שולטת לצידי ,
אני צריכה את הגבר שלי שאוהב אותי לידי . " את יודעת שאת יכולה להוריד את השולטת אני הורדתי את השולטת או נשלטת כי אין פה מקום להגדרות פה האיש בשחור יוכל להוכיח שכל ההגדרות שפה לא נתפסות בעיניי הכל פה הפך למין אופנה לפעמים יש את המדהימים שצצים וטוב לשמוע אותם בינהם- ראש השבט, ברבי, ארטיסט, האיש בשחור, ואפילו מידי פעם אדון מנוסה- כשהאגו יורד לו השאלה האמיתית פה האם האתר המיוחד- שהיה לפחות מאוד מיוחד הפך למשחק דבילי של כל מיני אנשים, שקיבלו משום מה כח לא מובן להשתעשע |
|
|
רפאל
|
לפני 19 שנים •
28 במאי 2005
אצלי זה פשוט מאוד: מלכה יכול להניח קולר לצווארי. אני אינני מניח קולר לצווארה. וכמראה הצוואר שלי ושלה, כך גם מראה הניק שלי ושלה. מובן שבכל קשר יש הדדיות... אבל הקולר הוא בדיוק ביטוי לאותו צד של הקשר שבו נעדרת ההדדיות.
ועוד: הקולר אינו סימן שאומר "נא לא להפריע, אני תפוס", אלא שהוא סימן של בעלות. |
|
|
שוטרת*
|
לפני 19 שנים •
28 במאי 2005
אוהבת את התשובות שלך רפאל.
מיותר לציין , אבל בכל זאת , מסכימה עם כל מלה. |
|
|
slu
|
לפני 19 שנים •
29 במאי 2005
או אלוהים!
"אבל הקולר הוא בדיוק ביטוי לאותו צד של הקשר שבו נעדרת ההדדיות" - אני מקווה שאתה צוחק.
מה זאת אומרת צד בקשר חסר הדדיות? עצם היותך בקשר עם אדם נוסף מחייבת הדדיות בכל, שכן אחרת אתה ככל הנראה נמצא בקשר עם עצמך וזו כבר בעיה אחרת לגמרי... אשר להנחת הקולר...זה בסדר, אני בספק באם יקום אדם ויתלונן על מלכה שתניח קולר על עצמה ובעצמה. הקולר הוירטואלי אינו על תקן שלט חסימת " אני תפוס" אלא אינדיקציה למערכת יחסים עמוקה ומחייבת (את השניים כמובן) - אצל חלק יותר להלכה אצל אחרים יותר למעשה. בטי, יפה לגלות גם כאלה שלא רואים בשייכות סימן לחולשה. אהבתי. |
|
|
scorpio king(שולט)
|
לפני 19 שנים •
29 במאי 2005
או אלוהים ??
רק להאיר את עיני כל חובבי הקולר ההדדי הזה שבמידה מסויימת הצורך בסימטריה הזו במקום שהיא מלכתחילה לא קיימת כבר מתחיל להיראות מוגזם.
הדדיות היא לא המילה המדוייקת לטעמי סלו. אני חושב שאת מערבבת כאן מין בשאינו מינו ומחפשת שיוויון וסימטריה במקום שהיא לא צריכה להיות. אולי זה לא המקום המדוייק להרחיב על כך אבל באופן עקרוני הדיון כאן אינו שונה במהותו מהתופעה התרבותית של טבעת נישואין שניתנת לאישה עי הגבר כדי לסמל את הקשר בינהם. במקורה הייתה הטבעת הזו סוג של סימון בעלות, אם תרצי על רכוש - סימון של שייכות. ברור שהיום עבור רוב הזוגות הנישאים המשמעות היא שונה אבל בבסיס הדברים נשאר מטען די דומה לדעתי בסופו של דבר גם אם היום הפרשנות המקובלת שונה. את תמצאי אצל זוגות רבים גם אם באופן לא מודע וגם אם באופן מודע לא מעט סימנים המסמנים את שייכות האישה לגבר כמו טבעת נישואין , שרשרת או צמיד שמסמלות את הקשר/שייכות ( באיחוד אצל זוגות שהם עדיין לא נשואים אבל גם) אבל לא תמצאי לזה מקבילה שווה באמת בצד הגברי. הסיבות לכך ארוכות ומורכבות אבל אלו הן פני הדברים והחד צדדיות הזו זה לא אומרת שאין קשר ומערכת יחסים בין בני הזוג . את תמצאי שגברים מסמנים את הנשים ללא הרף כמעט בכל סוג של מערכת יחסים גם באלו שלא קשורת בבדסמ ואף מבלי אולי להתכוון לכך באופן מודע , תופעה שנשים מעודדות אותה אף בהפגנתיות כסימן להשתייכות שלהן ולא תמצאי לתופעה הזו שום סימטריה אמיתית בהיקף דומה אצל גברים גם אם תקחי בחשבון את אלו שעונדים באופן קבוע טבעות נישואין. הניסיון שלך בא להפוך את היוצרות כמעט מה שנראה מעין סוג של התרסה שלא פלא שרבים כאן לא מוצאים בכך טעם רב ואני ביניהם. מצד שני אני הראשון לומר שכל אחד יעשה מה שטוב לו ואם זה מה שעושה לכם טוב. ברוכים תהיו. |
|
|
|
רפאל
|
לפני 19 שנים •
30 במאי 2005
Re: או אלוהים! slu כתב/ה: מה זאת אומרת צד בקשר חסר הדדיות? עצם היותך בקשר עם אדם נוסף מחייבת הדדיות בכל, שכן אחרת אתה ככל הנראה נמצא בקשר עם עצמך וזו כבר בעיה אחרת לגמרי... לא נכון. פירושו של קשר הוא בדיוק זה שלא דורשים הדדיות בכל. פירושו שלא סוחרים בכל נתינה ודורשים הדדיות כנגדה. דווקא כשההדדיות היא בכל, והיא מדודה, אות הוא לכך שאתה מסתכל יותר מדי במראה. הדברים שאני יכול לתת וחפץ להעניק בקשר אינם שווים לדברים שאני זקוק לקבל. כשאני נמצא בקשר חשוב לי שחוסר הסימטריה הזו שבי תתקבל בברכה. הנה: טוב לי לעשות כביסה מאשר לעשות כלים. טוב לי שמלטפים אותי מאשר ללטף אחרים. טוב לי שמשתמשים בי במיטה, מאשר להשתמש במי שאיתי. טוב לי שמחנכים אותי בשוט מאשר לחנך בשוט אחר. טוב לי להיות שייך מאשר להיות בעלים. וטוב לי שמניחים קולר על צווארי מאשר להניח קולר על צווארו של אחר. slu כתב/ה: הקולר הוירטואלי אינו על תקן שלט חסימת " אני תפוס" אלא אינדיקציה למערכת יחסים עמוקה ומחייבת (את השניים כמובן) . זה לא מדוייק. קולר אינו סימן למערכת יחסים. קולר הוא סימן של בעלות. בהרבה מקרים הקולר ניתן אמנם במסגרתה של מערכת יחסים, אבל אין זה הדבר שאותו הוא נועד לסמן. האדון הוא הבעלים של השפחה. והמלכה היא הבעלים של העבד. זהו יחס לא הדדי בעקרון. והקולר הוא סימן ליחס הזה. זה נכון שבכלוב אנשים משתמשים בקולר גם בדרכים אחרות. אלא שזה שימוש "רפורמי" שחורג מן השימוש הראשוני שהיה נהוג ומקובל. אין לי בעיה עם העניין, וגם אינני מוטרד מכך עד אשתמש במונח "זילות", אבל באותו הזמן גם אינני מבין את המנהג הזה כל כך. שפחה יכולה לאמור לאדונה: "למה אינני יכולה לשים עליך קולר ורצועה, ומדוע אינך נובח כאשר אני מצווה עליך? - זה לא הדדי." - אבל אם היא אמנם אומרת דבר כזה, אז מה שקורה ביניהם הוא מצחיק מאוד או עצוב מאוד. |
|
|
|
slu
|
לפני 19 שנים •
30 במאי 2005
התרסה? כן בהחלט.
צודק בהחלט סקורפיו ישנה כאן התרסה. אלא שההתרסה הזו היא לא שלי אלא של אלו המתעקשים לסמן בדיוק את הצד שבו הם נמצאים - כדי שחלילה לא נתבלבל.
העבר הוא אכן היסטוריה מרתקת אבל כשמו כן הוא עבר. בעבר בהחלט כן שימשו הנשים כקניין, לשמחתינו ולאחר מאבק כלל עולמי עיקש, נוכח גם המין הגברי בערך המוסף שיש לחיים עם בן אדם נוסף על הטוב והרע המשתמע מכך. ההשואה שלך היא בכל אופן אינה במקום שכן מזה זמן רב, עונד גם הגבר טבעת וזוג הטבעות הפך סימן לקשר בין השניים ולא רק לקניין של אחד על האחר. אשר לסימון הגברי..תרשה לי להפתיע אותך ידידי, ככל הנראה לא שוחחת לעומק עם נשים לאחרונה, אבל לתופעה הזו שאתה מגדיר כסימון, (באם מדובר בתכשיט מסוג כלשהו וכד') קיימת מודעות ברורה וכר נרחב בחברה הנשית. סימטריה, היא תכונה של עצמים מתמטיים - וכל פירוט מיותר. בדמס, כדי שיהיה בדסמ ולא אונס חייב להיות מושתת על הסכמה. הסכמה מחייבת שיויון ברמה העקרונית של המסכימים. "והחד צדדיות הזו זה לא אומרת שאין קשר ומערכת יחסים בין בני הזוג ..." - לא דיברתי על קיומו של קשר זה או אחר. מדברת על טיב הקשר. והמקיימים אותו. |
|
|
השולט אור(שולט)
|
לפני 19 שנים •
30 במאי 2005
קילרתי פעם אחת בחיי, ולקילור משמעות עמוקה אצלי, שאין בינה לבין הזילות שום קשר.
היחס המזלזל למקולרים למינהם, שווה ערך בעיני לזלזול במי שעונדים טבעת נישואים. |
|
|
|
נתנאלה(לא בעסק)
|
לפני 19 שנים •
30 במאי 2005
"השליטה"]קילרתי פעם אחת בחיי, ולקילור משמעות עמוקה אצלי, שאין בינה לבין הזילות שום קשר.
היחס המזלזל למקולרים למינהם, שווה ערך בעיני לזלזול במי שעונדים טבעת נישואים. סוף סוף מישהו שהתחיל להבין את הנקודה?? על מה אתם דנים פה?? מדברים על משהו שהפך למשחק באתר על משהו שאיבד את המשמעות המדהימה שלו... אולי תתחילו את הדיון מחדש???!!! |
|
|
|
נתנאלה(לא בעסק)
|
לפני 19 שנים •
7 ביוני 2005
סתם רציתי להחזיר את זה לראש הרשימה
אין לי עוד מה להגיד בנושא אולי למישהו אחר יש אבל אין לו כח לרדת עד למטה, בעמוד |
|
|