כמה מילים על אקטיביזם חברתי

נוריתE • 23 בדצמ׳ 2007

אמרתי לכם כבר
תביעה ייצוגית רצינית בשם הקהילה ביחד עם עמוס או בלי, נגד עיריית תל אביב
עשויה לעזור פי מונים
מאשר הפגנה .
אבל תחשבו משהו, נניח ורק נניח שיבואו מהתיקשורת
תראו פניכם ברבים?או תשימו מסכות וכיסויים?
כך וכך לאמצאי התיקשורת יהיה סקופ אדיר שלא יועיל בכלום למועדון.

ריפרף • 23 בדצמ׳ 2007

צודקות, צודקים, אתה צודק וגם אתה צודק.

הקטע השני שלך שרציתי הוא זה מבראיין הכוכבן :



אבל הקליפ שבאמת רציתי להראות הוא בכלל זה:

http://www.youtube.com/watch?v=gb_qHP7VaZE&feature=related

בנוגע להתנגדות למאבק , אני כן מסכים עם לניה, לאקשו, המלט ושאר החברים המלומדים
שבדס"ם היא פרקטיקה חתרנית, שמקומה במחתרת, לא בתוכניות לילה ולא בחוצות העיר.
בטח שלא מסביב לשולחן השבת בבית הורי.
ובאותה נשימה אני גם בטוח שיש מקום ואורח רוח לכל הספקטרום של החשיפה של החברים,
החל ב"אני חייה שליטה 24/7 " וכלה ב" אני מתבלן בקינק פעם בירח מלא בעונת הסתיו" .
מסאדו-מזוכיסטים-דרום-תל-אביביים-גאים עד בקושי-מוכנים-להודות-בפני-עצמי-שכאבים-מחרמנים-אותם.
ובהתאם לכך למי שמרגיש שסגירת המועדון הקהילתי חשוב לו יותר, חשוב לו פחות או ששמח שסוף סוף
סגרו את המרתף האפלולי, עם הבעיות באיוורור והריצפה המלוכלכת.
ברור שהשוואה להומואים והלסביות תקפה רק בחלק מההבטים.
שם המשחק זה אורח רוח, אדם באמונתו יחייה. וזאת בעצם הדרישה מחולדאי בסופו של דבר.
כמו שהסבירו לפני בצורה הרבה יותר טובה.

גם לי זה ניראה כמו מאבק על זכות בסיסית ונגד מגמה חשוכה, ולא בא לי לאכול את זה בשקט הפעם.
לא מאיפה שאני עומד.


אז מי שבזין שלו שיבוא, זה לא דבר טרוויאלי, זאת לא מחאה למען אויר נקי, זה תחום שגם בעיני השתיקה יפה לו.


להבא גם אני אשתדל להיות יותר יפה ויותר לשתוק. ( זיבי )

ואני כן בעד המחאה באופן אישי אם זה לא ברור.

זוהר צפוני • 23 בדצמ׳ 2007

באמת, באמת שאני לא מבין איך כאשר אין מושג ירוק מה זאת "תביעה יצוגית" מדברים בביטחון על "תביעה יצוגית רצינית בשם הקהילה, ביחד עם עמוס או בלי, נגד עירית תל אביב"


מזכיר לי מישהו שלא מבין ברפואה ופוגש חבר שאומר לו שהוא משתעל. החבר אומר בארשת חשיבות:"ניתוח בטחול יכול לעזור יותר מהסירופ שקיבלת מהרופא. אבל תחשוב משהו, נניח רק נניח.."

ההצעה שלך יכולה להגיע ישירות לאוצר הבדיחות של עורכי הדין. אין עילה לתביעה יצוגית, תביעה יצוגית משמשת לנושאים אחרים, ושופט שיקבל הצעה כזאת ישלח את עורך הדין להסתכלות.
חברת הקהילה תוכל לתת עצות רפואיות לעורך הדין, שישלח להסתכלות...

בהצלחה בערעור המנהלי.

Re: עוד כמה מילים על אקטיביזם חברתי

המלט • 23 בדצמ׳ 2007

שושו הגדירה את המשך פעילות מועדון הדנג'ן כלא פחות מאשר מאבק על זכות ההגדרה העצמית
של "המיעוט הבדסמיטי", ובמילים שלה:



ואם זהו המעיין ממנו מפכים שאר הטיעונים , אז לדעתי הוא יבש. המילים גדולות מדי על המציאות
הקטנה. ראשית, בכלל לא ברור שיש דבר כזה "מיעוט בדסמיסטי הנלחם על הגדרתו העצמית"
באיזשהו מקום ממשי מחוץ לדמיונם של אחדים. מיעוט הנלחם על הגדרתו העצמית איננו צוות
של ארבעה אנשים המנהל מועדון. הוא גם איננו חמישה אקטיביסטים הזועקים להפגנה. על מנת
שמיעוט כלשהו יזכה לתואר הנכבד האמור לעיל -- עליו להתקיים בפועל; עליו להיות מקופח בפועל --
העולם צריך לדעת מזה, ולא רק בשרשור הזה בכלוב. וזה בדיוק סלע המחלוקת בין המצדדים
למתנגדים: הראשונים סבורים כי הדיון שייערך מחר הוא בדיוק זה -- מאבקו של המיעוט, הצגת הקיפוח בפני העולם כולו -- והאחרונים סבורים שלאו הכי - בכלל אין מיעוט מקופח כזה -- אלא הדיון שייערך מחר הוא מאבקו של מועדון אחד ביפו, להמשיך להתקיים ולמכור כרטיסים, בין השאר, למסיבות בימי שישי שאין ביניהן לבין סאדו ולא כלום, מה שמחזק את הטענה כי המועדון ביפו אינו מייצג את הקהילה הבדסמית (שעדיין לא ממש קיימת). שלא כשושו, אני באמת לא יודע מי
צודק ומי טועה כאן. התחושה שלי היא שאין קהילה בפועל, ושנסיונם של המעטים מתוך הקהילה
(שבעצם לא כל כך קיימת) להשפיע על חבריהם להפוך לקהילת-מיעוט נרדפת לא מצליחה למצוא
לה די תומכים בתוך ה"קהילה", היינו כאן בכלוב. ואם בתוך ה"קהילה" ככה, על אחת כמה וכמה בחוץ.


בכל זאת אשתדל להגיע מחר לדיון. הנסיון לכרוך את הדיון עם ההפגנה בחוץ אינו נכון בעיניי,
ולכן אתרחק מההפגנה. בכלל מעצבן אותי שקוראים כאן לאנשים לחשוף את עצמם. אשמח אם
בית המשפט יפסוק לטובת המועדון. לא אתאבל אם לא.

זוהר

היודע איך • 23 בדצמ׳ 2007

יה גנב תגובות.
אכן, אין שום קשר בין הנושא כאן לבין תביעה ייצוגית

נוריתE • 24 בדצמ׳ 2007

תזלזל ומה שבא לך?
אבל יש לי מושג מה זאת תביעה ייצוגית
וכאן עומדים לסגור מקום בילוי ייחודי לקהילה מסויימת בגלל האופי שלה
וזאת הפרה בוטה של זכויות,אפשר לבדוק זאת גם באגודה לזכויות האזרח
ואם יגידו לי שלא ואין מקום לאנשי קהילה לתבוע אז בסדר,טעיתי
מה קרה?
אבל מצידי? לך תפגין
יעזור לך הרבה.

וזה באמת עזר

Venus in Furs​(מתחלף) • 24 בדצמ׳ 2007

תודה לנילי על השרשור שתרם רבות.

הוכח שיש קהילה, שיש מי שלא פוחד להיחשף, ושיש לנו השפעה.

ושמחתי והתרגשתי במיוחד לראות את המלט בבית המשפט. כמו שנילי אמרה, יש דרכים רבות לפעול, אם רוצים.

אהבהההההההההה

כמה מילים על אקטיביזם חברתי...

עדי זילברברג • 24 בדצמ׳ 2007

(אני מתלבט אם לכתוב כאן, או בבלוג, אבל מכיוון שבבלוג כבר כתבתי בנושא, אולי הפעם כאן. מה לעשות -יהיה לזה ניחוח אישי חריף)

ובכן, היום התקיימה הפגנה נגד הקמת תחנת כוח פחמית חדשה. לדעתי מטרה מאוד ראויה. לא שידעתי על זה בזמן, לא שאני רגיל ללכת להרבה הפגנות. המעט הפגנות שכן הלכתי אליהן בעבר היו המוניות. נושא חשוב ביותר. גם די פופולארי בזמן האחרון. כולם כבר מבינים מה צריך לעשות. חוץ מהרשויות האחראיות...
לעומת זאת... לקראת צהריים ירדתי מהרכבת ופסעתי את צעדיי הראשונים במחנק התל אביבי, בתחושה מוזרה של חוסר פרופורציה ותלישות, + חשש מסויים מאאוטינג.
כשהגעתי הייתי ראשון - כך לפחות היה נדמה לי. לאט לאט המקום התמלא. התחושות הלא לגמרי נוחות לא נעלמו, אבל האנשים שהיו היו מקסימים בצורה בלתי רגילה, והעוברים ושבים הגיבו בהתעניינות ובחיוב. הרבה תקשורת. כמעט יותר מנושאי שלטים. אז דגמנו והתראיינו. אח"כ גם נכנסנו לדיון. תיארו את כל זה כבר יותר טוב ממני. מה שאני רוצה להדגיש זה את הנקודה הבאה: התחושה של חוסר פרופורציה התחלפה בתחושה שדווקא בזכות שההפגנה הייתה קטנה, ועם האופי המסויים שלה, הייתה לה השפעה. גרמנו ככל הנראה לשינוי בתוצאות המיידיות, וגם גייסנו קהל לטובתנו. אמנם, בטוקבקים ניתן למצוא שנאה חשוכה, מפחידה אפילו, אולם נראה שהיום היה בכל זאת צעד חשוב בכיוונים הנכונים, ונראה שאפשר להיות חלק משמעותי משינוי גם במתכונת מצומצמת כזו.
אם אני או אחרים נחטוף ריקושטים על האאוטינג אני לא יודע - מקווה שלא
מה תהיה התוצאה הסופית לדאנג'ן - האם מדובר בניצחון בקרב או במערכה - אני לא יודע -בינתיים זה נראה טוב - נחזיק אצבעות
אם זה יקדם את הפתיחות והנאורות בישראל - וואללה - נשמע מטרה בלתי מושגת, אבל אפשר לקוות שכן. בהחלט הייתה תחושה כזו.
בקיצור - קודם כל - אני מקווה שהשינויים שאנו מייחלים להם בוא יבואו.
אבל מעבר לזה - יצאתי/יצאנו עם תחושה של משמעות והישג, ובעיניי באופן אישי - לא פחות מאשר בכל הפגנה גדולה והמונית אחרת שהשתתפתי בה - אתם יודעים מה - אולי אפילו יותר.
יישר כוח לנו, ולכל מי שלא בא מחשש - החשש מובן לחלוטין - הרגשנו אותו על בשרנו. כאמור - בואו נקווה שהעתיד יהיה טוב יותר, ומי יודע - אולי תרמנו לכך היום

זה לא נגמר עד הגברת השמנה שרה

נילי ונילי • 24 בדצמ׳ 2007

ראשית, כבוד לכל מי שהגיע וכל מי שתמך, כל מי שצייר שלט, החזיק שלט או התחבא מאחוריו, כל מי שניפח בלונים, הפריח בועות סבון או חייך למצלמה, כל מי שרצה לבוא ולא יכול היה, כל מי שמצא דרכים אחרות להראות בהן תמיכה, כל מי שפגשנו במפתיע באולם, כל מי שקוראים לו "דן ציפורי", כל מי שפעל מאחורי הקלעים באנונימיות מוחלטת- שלח אימיילים למשפטנים בכירים והפתיע את כולנו או הרים טלפונים לעורכים ולחברי מערכות עיתונים, כדי לוודא שהסיקור התקשורתי יהיה הוגן ולא צהוב (והיו כמה וכמה גמדים קטנים מסתוריים שכאלו)

כבוד, אנשים, שיחתקם אותה!



שנית, והנה הגענו לקטע הטרחנות הבלתי נמנע [הוי, הטרחנות הבלתי נלאית..]-

טוקבקים! טובקבקים!! טוקבקים!!!

ובדיוק כמו בנושא 'פייסבוק'- זה יותר חשוב ממה שזה נשמע.

הסיקור העיתונאי היה הוגן ומכובד, אבל יש לנו אחריות לוודא שהוא אכן נשאר חיובי ושעדת המטקבקים המטופשת לא הופכת אותו על פיו בשלל הודעות "סדום ועמורה".
עדיין לא הגענו אל המנוחה ואל הנחלה, ויש לנו חובה לוודא שהמסר מועבר ומועבר בצורה נכונה.
הקרב על התקשורת תמיד היה מנג'ס, אבל ככה זה כשנלחמים על דעת קהל. אין לנו את הפריווילגיה להפסיד את דעת הקהל החיובית בתקשורת. זה מותרות שאנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו.

אנא טקבקו, לפחות טוקבק אחד, עם כותרת חיובית ברורה וקלה להבנה.
מסרים מורכבים הם לא עסק בשביל טוקבקים. אפשר פשוט להסתפק ב "כה לחי" וזהו והכי עדיף לחזור על המסר- "בתל אביב אנחנו מצפים להתנהלות ליברלית יותר, ומי שמסרב לתת אותה- רצוי שיזכור ששנת בחירות מוניציפליות בפתח".

amy​(נשלטת){מבטלעיניים} • 24 בדצמ׳ 2007

נילי ונילי- התיאותי להיות גבירתי?...

לא, באמת... לראשונה בכל ההיסטוריה של הקהילה בארץ, אני מרגישה שיש התחלה של שינוי, התחלה של מאבק אמיתי... אולי זה מצחיק להתרגש מדבר כזה, אבל אותי זה מרגש.