שבת שלום אורח/ת
עכשיו בכלוב

האם הכלוב הוא אתר לאינסלים?

Grey / Green
לפני שנה • 15 בינו׳ 2023
Grey / Green • 15 בינו׳ 2023
BlueBear כתב/ה:
מטפורה כתב/ה:
ואני גם לא חושבת שזה פרודוקטיבי להתייחס לאנשים ספציפיים, אלא יותר לנסות להבין איך להשתפר, כל אחד ביחס לעצמו, וללמוד איך להגיב לאחרים שלא מחזיקים בקוד מוסרי דומה. בשביל זה צריך מוטיבציה, חמלה, ביקורת עצמית בלתי מתפשרת, יושרה.


תראי מה רשמת ואז תקראי שוב את הכותרת של השירשור.
זאת תגובה שפותח השרשור היה צריך לקבל בעצמו ברגע שפתח אותו ולא עידוד.
עזבי רגע את הכלוב, כחברה ישראלית, עם כל האויבים שמסביבנו, אם ניקח את התרבות האמריקאית שקיימת היום שבה כל אחד בוחר צד ולא מוכן להקשיב לצד השני ולא מוכן לדבר ולהבין את הצד השני כדי למצוא נקודה מאוזנת שבה שני הצדדים יוכלו לחיות בשלום, אין לחברה הישראלית שום סיכוי לשרוד.


הי דבכחול, כשכתבתי ״אינסלים״ לא התכוונתי לקרוא בשמות. יותר כמו לקרוא לילד בשמו. אינסל היא תנועה או אפילו תורה שיש לה מיליוני חברים ברחבי העולם, גם באמריקה בה לשיטתך השיח מקוטב יותר מאשר בישראל (לא נלך לרב). בעיני, העקרונות וראיית העולם של אינסלים מסוכנים וראוי שלא יקבלו ביטוי באתר שרוצה לפתח שיח בריא על בדסמ. כפי ששמת לב, הרוב המוחלט של המגיבים פה לא מסכים איתי, גם אם הם נגעלים מרמת השיח.

פודקאסט מגניב על ההיסטוריה המפתיעה מאוד של אינסל (שנקרא במקור אינבסל): https://gimletmedia.com/shows/reply-all/76h59o
WitchFuneral​(שולט)
לפני שנה • 15 בינו׳ 2023
WitchFuneral​(שולט) • 15 בינו׳ 2023
Master Bruce כתב/ה:
איפה הזכרתי את המילים רוב או מיעוט?
למעשה, כמו שכתבתי, מבחינתי אין שום סיבה להשתיק אף אחד.
ציינתי שלכל קהילה יש קווים אדומים.
מי זה שקובע ש "אני לא מאמין לנשים שיש להן אונליפאנז" זה דיון יותר לגטימי מאשר "מה הגבולות האדומים של הקהילה"?

דיברת על כך שאתה מסוגל להבין פגיעה בחופש הביטוי בגלל קווים אדומים *אישיים* של הקהילה. אני אומר אחרת.

לדעתי, גבולות חופש הביטוי אמורים להיקבע לפי רמת הפגיעה האתית של דעות מסוימות, ומותר לי להציע מציאויות אופציונליות (בדגש על האופציונליות), להשתמש בחשיבה אבסטרקטית, להשתמש בקווי מחשבה במקום אחד וליישם אותם במקום אחר ולהשתמש בזה כדי להטיל ספק תוך כדי הטלת ספק אפילו בדבריי - זה כל מה שנעשה עם הבחורות עם האונליפאנס, ממש לא אמרתי שהן שקרניות בכל מצב ובכל מציאות ואני בטוח שיש לא מעט פגועות מינית עם אונליפאנס שהאנסים שלהן אמורים להירקב בכלא. על פניו, נראה מאוד הגיוני שאף אחד לא אמור לסתום לי את הפה במקרה הזה.

בכל מקרה, אם אתה חושב אחרת - שיבושם לך.
Master Bruce
לפני שנה • 15 בינו׳ 2023
Master Bruce • 15 בינו׳ 2023
לא מדובר על פגיעה בחופש הביטוי. די עם השקר הזה. אי מתן במה באתר פרטי זה לא כאילו מישהו יזרוק אותך לכלא על התבטאות. בשום מקום חופש הביטוי לא אומר שאפשר לכתוב מה שאתה רוצה בכל מקום. אתה לא תלך לקבוצת פייסבוק של דתיים וחרדים ותדבר שם על זה שישו הוא אלוהים, ואם תעשה את זה, אתה לא תתפלא אם יסלקו אותך משם. כנ"ל אם תעלה פוסט על זה שאלכוהול זה נהדר באתר של אלכוהוליסטים אנונימיים.

אם אתה לא מסוגל לקבל את זה שיש דיונים שלא מקובלים במקומות מסויימים, הבעיה היא הרבה יותר חמורה מאשר מה דעתך על נשים שיש להן אונליפאנז.

(כאמור, כשבמקרה הספציפי הזה אני לא מאמין שיש כאן מעבר על הקווים האדומים)
יולי Yuli​(לא בעסק){טדי}
לפני שנה • 15 בינו׳ 2023
WitchFuneral כתב/ה:
יולי Yuli כתב/ה:
בלי מודרציה אין פורומים גדולים שנעים בהם. זה לא קורה בשום מקום באינטרנט אז זה נראה לי תמים לחשוב שזה יכול להתקיים פה.

הנה דוגמה למודרציה שלא באינטרנט:
(מבוסס על המציאות אבל שיניתי קצת לטובת הבהירות)

עשיתי מסיבה אצלי בבית. הזמנתי הרבה אנשים. אחד מהם, דווקא חבר טוב שלי, הגיב לכל דבר שמישהו אמר בסיפורים קולניים על אורגיות.
לי אין בעיה עם סיפורים על אורגיות, וכשאני נפגשת איתו אחד על אחד אני מקשיבה בכיף ומתעניינת. אבל ראיתי שזה לא נעים לאנשים, ניסו לרמוז לו שהוא משתלט על המרחב ולא מאפשר לאנשים לפתח שיחות על דברים אחרים.
אז לקחתי אותו לצד וביקשתי שירגיע עם זה. ענה שלא רוצה, שהוא חושב שהוא מרים את המסיבה.
הסברתי שכיוון שאני המארחת של כל האנשים האלה, זה שהם לא נהנים זו בעיה שלי, ואני חייבת להתעקש שיכבד את הבקשה שלי לכבד את האורחים שלי. הוא סירב.
ביקשתי ממנו לעזוב. הוא חבר שלי ואני אוהבת אותו ונהנית מחברתו. אבל אני גם זוכרת את חובתי כמארחת.

(וכן, יכולתי להגיד פאק איט זכותו להיות פה. האחרים היו הולכים. כך או אחרת מישהו היה הולך. כך או אחרת, הייתה לי אחריות על המרחב שאני יצרתי. כך או אחרת, האווירה במסיבה שלי תלויה ישירות בנכונות שלי להתעניין באיכותה).

אני אישית בעד מודרציה. אני מבינה גם את מי שלא, אבל הייתי רוצה שיבינו שזה המחיר, אינהרנטית.

***עם זאת***
כולנו יכולים לעשות את חלקנו בכך שלא נאכיל טרולים. אני בזאת קוראת לכולם להפגין איפוק ולשנן את משנתה של מטפורה. אבל גם זה, עוד לא ראיתי פורום שבו ללא מודרציה כל המשתתפים יחדיו מצליחים להתאפק.


מטפורה לא חושבת שאני טרול. הייתה אי-הבנה, היא הסבירה לי בפרטי.
אחותי, אני אומר את מה שרבים כאן חושבים. טרול אני לא. אם הייתי טרול וזה היה כל כך שקוף, ממזמן הייתי עף מפה.

את יודעת בכלל מה ההגדרה של טרול?


לא ציינתי ספציפית אותך, אתה לא הראשון שמעצבן פה אנשים. אני לא יודעת אם אתה טרול או לא, אני לא מכירה אותך ולא יודעת אם אתה מתכוון בכנות לכל מה שאתה כותב. נראה לי סביר שכן מתכוון - התוכן די עקבי בסך הכל. אבל הדיון הזה לא עוסק בך, זה לא דיון על "האם וויץ' הוא טרול" אלא על האווירה באתר. לא מעניין אותי להגדיר אותך וזה לא נראה לי חשוב. התייחסתי לתופעה מתמשכת בכלוב, שקיימת כבר שנים, שבה אנשים *חושבים שמישהו הוא טרול אך ממשיכים לענות לו*. תופעה שלילית בעיני.

מה שאני חושבת ספציפית עליך, אם כבר העלית את זה, הוא שאתה באופן קבוע מפגין גסות רוח, התנשאות וחוסר סבלנות, ולכן אני לא חשה רצון לשוחח איתך. זה פשוט לא נעים.
WitchFuneral​(שולט)
לפני שנה • 15 בינו׳ 2023
WitchFuneral​(שולט) • 15 בינו׳ 2023
Master Bruce כתב/ה:
לא מדובר על פגיעה בחופש הביטוי. די עם השקר הזה. אי מתן במה באתר פרטי זה לא כאילו מישהו יזרוק אותך לכלא על התבטאות. בשום מקום חופש הביטוי לא אומר שאפשר לכתוב מה שאתה רוצה בכל מקום. אתה לא תלך לקבוצת פייסבוק של דתיים וחרדים ותדבר שם על זה שישו הוא אלוהים, ואם תעשה את זה, אתה לא תתפלא אם יסלקו אותך משם. כנ"ל אם תעלה פוסט על זה שאלכוהול זה נהדר באתר של אלכוהוליסטים אנונימיים.

אם אתה לא מסוגל לקבל את זה שיש דיונים שלא מקובלים במקומות מסויימים, הבעיה היא הרבה יותר חמורה מאשר מה דעתך על נשים שיש להן אונליפאנז.

(כאמור, כשבמקרה הספציפי הזה אני לא מאמין שיש כאן מעבר על הקווים האדומים)

אבל ההשוואה שלך לא נכונה.
מה הדעה של דתיים? שיש אלוהים ושתורת משה היא האמת.
מה הדעה של דטרמיניסטים? שהכול ידוע מראש ושאין בחירה חופשית.
מה הדעה של בדסמים? התשובה היא שיש מגוון דעות רחב, מכיוון שקטגוריית הבדס"מ מעידה עליך רק דבר אחד - שאתה בדסמ"י.
זאת סיבה אחת ללמה אתה טועה.

דבר שני, אתה מבלבל בין קבוצות סגורות לפורום. בפורום כל אחד יכול להציג את הרעיונות שלו ולהביע את דעתיו.
פרלין​(נשלטת){ש}
לפני שנה • 15 בינו׳ 2023
פרלין​(נשלטת){ש} • 15 בינו׳ 2023
אותי מטרידה יותר האמירה שסביר להניח שניסן לא אנס כי הוא ״מעמיס בחורות בערימות.״

יש במשפט הזה כל כך הרבה סקסיזם וחוסר הבנה בסיסי של תקיפה מינית והמניעים שלה. אני גם רואה איך מחשבה כזאת זורמת לטיעון שצריך לספק נשים לגברים, אחרת הם יאנסו. יש בבסיס שם מחשבה מאוד מעוותת על היצר הגברי במרכז העולם וההכרח הנשי לספק אותו, או ש…

עכשיו, אני בהחלט לא אומרת שזה מה שאמרת. זאת רק המחשבה האבסטרקטית שלי.
Fashion kitty​(אחרת)
לפני שנה • 15 בינו׳ 2023
Fashion kitty​(אחרת) • 15 בינו׳ 2023
1.חופש הביטוי אומר שלמדינה אסור לצנזר אותך.
הוא לא מחייב אף אחד להקשיב, הוא לא מחייב אנשים פרטיים לתת לך במה והוא לא מעניק לך פטור מהשלכות מסוג "אמרתי את דעתי ועכשיו כולם חושבים שאני חרא של בן אדם".

2. לא חסרים כאן אנשים שמבטאים דעות דומות לשלך אבל עושים את זה בלי קללות ואיחולי מוות ולא מקבלים את אותו יחס שאתה מקבל, כך שהרבה מזה לא קשור לתוכן אלא לצורה.
אישית, מאוד מהר הבנתי עם מי יש לי עסק והפסקתי לנסות, אבל די לשחק אותה קדוש מעונה של חופש הביטוי.
זכותך להתבטא וזכותם של אנשים אחרים לחשוב שאתה חרא אם אתה לא מפסיק לכנות אותם מפגרים, סרטן ולאחל להם למות.
WitchFuneral​(שולט)
לפני שנה • 15 בינו׳ 2023
WitchFuneral​(שולט) • 15 בינו׳ 2023
Fashion kitty כתב/ה:
1.חופש הביטוי אומר שלמדינה אסור לצנזר אותך.
הוא לא מחייב אף אחד להקשיב, הוא לא מחייב אנשים פרטיים לתת לך במה והוא לא מעניק לך פטור מהשלכות מסוג "אמרתי את דעתי ועכשיו כולם חושבים שאני חרא של בן אדם".

2. לא חסרים כאן אנשים שמבטאים דעות דומות לשלך אבל עושים את זה בלי קללות ואיחולי מוות ולא מקבלים את אותו יחס שאתה מקבל, כך שהרבה מזה לא קשור לתוכן אלא לצורה.
אישית, מאוד מהר הבנתי עם מי יש לי עסק והפסקתי לנסות, אבל די לשחק אותה קדוש מעונה של חופש הביטוי.
זכותך להתבטא וזכותם של אנשים אחרים לחשוב שאתה חרא אם אתה לא מפסיק לכנות אותם מפגרים, סרטן ולאחל להם למות.


1 - אני חוזר ואומר - תביאי לי ציטוט אחד שלי מאחל למישהו למות. בנתיים רק רצו דיבורים ובאורח פלא אין שום צילום מסך, אין כלום. כמו שאמרתי - הקהילה הזאת קופצת על שמועות מהר מדי.

2 - נכון, אין שום חובה ליישם חוקים של המדינה באתר "הכלוב" וגם לא טענתי אחרת. אני טוען דבר אחר לגמרי - יש סיבה ללמה החוקים האלה במדינה עברו ולמה הם כדאיים, ובגלל הסיבות שהם עברו אני חושב שראוי ליישם אותם גם בפורום (ששוב, כל הקטע שלו זה שיהיו דיונים). למה? כי כמו שאריסטו אמר - צנזורה הוכחה ככלי לא יעיל להתמודדות עם בעיות והסיבה השנייה היא שזה פשוט לא נכון אתית.

3 - אני לא מתקרבן ולא חושב שאני קדוש מעונה. בסה"כ נפתח פה פוסט שטוען שאני ועוד אנשים כאן אמורים לקבל באן מהאתר עם תומכים רבים ונלהבים. זכותי להתנגד לכך? למה לא?


נערך לאחרונה על-ידי * בתאריך ראשון ינו' 15, 2023 12:58 pm, סך-הכל נערך 2 פעמים
WitchFuneral​(שולט)
לפני שנה • 15 בינו׳ 2023
WitchFuneral​(שולט) • 15 בינו׳ 2023
פרלין כתב/ה:
אותי מטרידה יותר האמירה שסביר להניח שניסן לא אנס כי הוא ״מעמיס בחורות בערימות.״

יש במשפט הזה כל כך הרבה סקסיזם וחוסר הבנה בסיסי של תקיפה מינית והמניעים שלה. אני גם רואה איך מחשבה כזאת זורמת לטיעון שצריך לספק נשים לגברים, אחרת הם יאנסו. יש בבסיס שם מחשבה מאוד מעוותת על היצר הגברי במרכז העולם וההכרח הנשי לספק אותו, או ש…

עכשיו, אני בהחלט לא אומרת שזה מה שאמרת. זאת רק המחשבה האבסטרקטית שלי.

שוב, כמו שאמרתי בשלבים מאוחרים יותר - זאת תאוריה שהתגבשה לי במהלך שיחות עם נפגעי אונס בגלל תיאור אופי האנס ואני מודע לכך שהשלמת ההיגיון בראש נעשתה באופן תאורטי, לא באתי לשכנע אותך או להציג הוכחות.
אני גם לא רוצה להיכנס לזה כאן, יש כבר 25 עמודים באשכול אחר ויש דיון אחר כרגע שחשוב הרבה יותר מתאוריה שזרקתי לדעתי. זה הכרחי כרגע?
ברייה​(שולטת){לא!!!מחפשת}
לפני שנה • 15 בינו׳ 2023
יולי Yuli כתב/ה:
התייחסתי לתופעה מתמשכת בכלוב, שקיימת כבר שנים, שבה אנשים *חושבים שמישהו הוא טרול אך ממשיכים לענות לו*. תופעה שלילית בעיני.


אני חושבת שתופעה לא פחות מתמשכת בכלוב זאת טרוליזציה של כל מי שחושב אחרת ומנסח את עצמו בצורה פוגענית. לא כל אדם גס רוח בהכרח טרול. כמדומני גם אני כוניתי ״טרול״ בעברי על ידי מישהו שלא אהב את דעותיי. הכינוי ״טרול״ הפך להיות כלי עלבון. מעין קללה שלא עוברת את גבולות פוליטיקלי קורקט. לכן ממשיכים להתדיין עם עם אנשים שהוגדרו טרולים, כי ברור לכולם שלא בטרול מדובר.

לטרולים יש את השיער העומד הוורוד הזה וקורקבן חמוד על בטן מעוגלת. אני חושבת שהם נורא חמודים ולכן קיבלתי את התואר בזמנו בתור מחמאה.