מאחר ורה"מ "שלנו" חגג יום הולדת

שנאוצר​(נשלט) • 26 באוק׳ 2020

כן איזה מסוכנים המפגינים. אין זה ככה- קיצונים משני הצדדים מסוכנים באותה המידה. לא בכלל השמאל מסוכן הרבה יותר עם כל המיצגים הגלויים שלו.
הרבה פחות מנגיד נסיונות דריסה, דקירות, יריקות, מכות רימון נפץ לתוך הפגנה, ריסוס בנשק בתוך מסגד, רצח ראש ממשלה, שעשו מפגינים ימנים.
המפגינים האלו רוצים לרצוח את ראש הממשלה ולאנוס את אשתו ולבצע הפיכה בטוח...

ברייה​(שולטת){לא!!!מחפשת} • 26 באוק׳ 2020

מבלי להיכנס לפרטים לגבי מה מכל זה נכון ומה לא, כי אין לי מושג (ואני גם לא רוצה לדעת), רק אעיר שלהתרעם על הימין הפוליטי כי הוא קיצוני, שמרן ואלים, זה כמו להתרעם על הדג בגלל שהוא שוחה במים. הימין מעצם היותו ימין מייצג חוסר פשרה ואת הבחירה המודעת של האחד על חשבון האחר. השמאל, לעומת זאת, מייצג את הטולרנטיות, את הסובלנות ואת קבלת הזולת ובראש ובראשונה את זולתו השונה ממנו. השוויון, לו מטיף השמאל, מתחיל מחירות המחשבה והדעה ולכן האמירה: "אתם הייתם הראשונים" או "אתם גרועים יותר ולכן מותר לנו לנהוג כך או אחרת כדי להנחיל עליכם איימה בגלל דעותיכם", לא רלוונטית כאן. מי שרומס את כבודו של האדם בגלל דעותיו בשום פנים אינו מייצג את השמאל, ואני אף בספק אם רבין, ז"ל, שהרצח שלו הפך לתירוץ של השמאל הישראלי להתנהג כמו ימין אחר, היה מזדהה עם ייצוג כזה.

הטופר המפשר • 27 באוק׳ 2020

[ברייה] זה לא נכון. הימין אינו אלים מטבעו כמו שהשמאל אינו אלים מטבעו. מדובר בשתי השקפות עולם שונות שעם כל השוני ביניהן, שתיהן מכוונות לטובתו ואושרו של האדם תוך יצירת חברה צודקת עד כמה שניתן. אולם תמיד בקצוות העיקרון הזה מתהפך ורווחתו של האדם מוקרבת ומוכפפת לעיקרון אחר - המדינה, הסובייט העליון, הגזע הארי וכו' וכו'. אבל זה באמת נושא מורכב, פילוסופי משהו שאינו מתאים לשרשור בפורום.

לעניינו, אין סימטריה בין ימין ושמאל בארץ בכל הנוגע לאלימות. הנסיון ליצור סימטריה כזאת הוא פשוט סילוף היסטורי הכחשת העובדות ועיוות נוראי של המציאות.
אף מפגין בבלפור או בכל מקום אחר לא קרא לרצח ראש הממשלה, ולא שמעתי בשום מקום את המפגינים צועקים: "בדם ואש את ביבי (רבין) נגרש!" , אותה קריאה איומה שנשמעה הלוך ושוב בהפגנה ההיא לפני 25 שנה בכיכר ציון.

את הישגיו וכשלונותיו של נתניהו ההיסטוריה תשפוט, בחלוף הזמן לעמים יש נטייה לסלוח למנהיגים שלהם על חטאי העבר ולזכור את הדברים הטובים. אפילו ברוסיה של היום יש המתגעגעים לסטאלין. אבל על דבר אחד במקרה של נתניהו אין מחילה ואין סליחה:
השקרים! , הסילוף ונסיון השכתוב של ההיסטוריה, המניפולציה על האמת, ההסתה, וההתקפה על שלטון החוק:
"הערבים נוהרים לקלפיות" , "השמאל שכח מה זה להיות יהודים" , "ביבי טוב ליהודים" ועוד כהנה וכהנה.

"יצאנו מעזה קיבלנו טילים" - ביבי הצביע בעד ההתנתקות. "אסון אוסלו" , "פשעי אוסלו" - ביבי ממשיך אחרי רבין את הסכם אוסולו ומוסר לרשות הפלשתינאית עוד 13% משטחי הגדה. נתניהו נהנה מפירות מהלכים שביצעו קודמיו ושילמו עליהם מחיר פוליטי ואישי כבד, אחד אף שילם בחיו, תוך שהוא מוקיע אותם ומנכס לעצמו את הישגיהם.

אפשר כמובן להתכווח האם מהלך כזה או אחר היה ניתן לבצע בצורה טובה יותר, זה ויכוח לגיטמי, אבל בינתיים אף אחד לא חושב שיש לנו מה לחפש בעזה, ומצבנו טוב לאין ערוך מאשר כשהיינו שם, ואף אחד לא חושב שכדאי לנו לפרק את הרשות הפלשתינאית ולנהל את החיים האזרחיים של פאקינג עוד 2 מיליון פלשתינאים ביהודה ושומרון. נתניהו איש משכיל. הוא יודע את זה.

מדינת ישראל שרויה היום במשבר ערכי ומוסרי הקשה בתולדותיה. לא הקורונה היא הבעיה שלנו, אופן ההתמודדות עם הקורונה הוא רק סימפטום, והקורונה תעבור אלא העובדה שאין למעשה שום דבר שמאחד ביננו. אין חוקה, אין שום חזון משותף, אין באמת סיבה לחיות פה, ואין שום יכולת להתמודד עם שאלות הליבה של הקיום שלנו. מי אנחנו ? איזה מן עם ואיזה מדינה אנחנו רוצים להיות? מה זה בכלל מדינה יהודית? זה של הגזע של היהודים? מי שאימו יהודיה? ומי שלא ושירת בצבא ומשלם מיסים ותורם למדינה, זה לא המדינה שלו? וערביי ישראל - האם גם להם את הזכות להרגיש שהמדינה הזאת שלהם? מה הם בדיוק ? אורחים פה? ובהעדר היכולת הזאת, לשאול את השאלות האלה בלי להחשב בוגד עוכר ישראל, הקיום הלאומי שלנו מתכנס אל הצורה הפאשיסטית טוטליטארית שלו.
וזה במידה רבה - עבודה של נתניהו - "ביבי טוב ליהודים!" ואין אפשרות אפילו שום שאלה אחרת מאשר "האם זה טוב או רע ליהודים" , אפילו לא מי אלה "היהודים"?

ואין צורך ביצוג הסמלי של התופעה הזאת, במצעדים הצבאיים ונערים בחולצות חומות צועדים במועל יד. דווקא כשהתהליך הזה קורה כחלק מאיזו נינוחות בורגנית ("מה רע לכם פה? חמוצים"), הוא הופך להיות מסוכן יותר בעת הנוכחית, כי אותה נינוחות כביכול ("מה אתם רוצים? אין פה רעב כמו באפריקה") היא הדבר שמכהה את היכולת להתנגד לתהליך הזה. וכשהוא יושלם, כבר יהיה מאוחר מידי.

ברייה​(שולטת){לא!!!מחפשת} • 27 באוק׳ 2020

הטופר המפשר
אתה מנסה לשכנע אותי שקלינטון הדמוקרטי והסיגר שלו לא נבדל מבוש הרפובליקני והרובה שלו?
או שאתה מנסה לשכנע אותי שבעמוד השלישי של השרשור לא גירשת את כל מי שחושב אחרת ממך ליהודה ולא כינית אותם פשיסטים?

סליחה, לא הבנתי.

מצד שני, קלינטון טען שמציצה אינה נחשבת למגע מיני, כך שאולי גם לכנות אנשים "פשיסטים" ו"נאצים" ולגרש את כל מי שחושב אחרת ממך ליהודה, זאת מחווה חברית דמוקרטית שנאמנה ליסודות עליהם התגבש השמאל ואני המצאתי את השיעור בו לימדו על חירות הדעה והמחשבה.

דרקן ראהל​(נשלט){מית} • 27 באוק׳ 2020

ברייה, אני חייב להתייחס רק לדבר אחד שנאמר. אני מתייחס בדיוק אליו, ולא לשום דבר אחר.
אין סימטריה, בארץ ישראל, בין אלימות מצד הימין לבין אלימות מצד השמאל. פשוט אין. לא מדבר על העולם, לא מדבר על פוטנציאל ולא על יום יבוא. גם לא אל לפני קום המדינה.
מדבר על מדינת ישראל עד היום. אין סימטריה. לא יודע למה, זה צריך לחקור, לא חקרתי. לא מייחס לזה כרגע שום סיבה. רק אומר שמסיבה כלשהי הקשר בין ימין לאלימות חזק יותר מהקשר בין שמאל לאלימות, במדינת ישראל, עד היום.

-X- • 27 באוק׳ 2020

אין סימטריה בין האלימות מצד הימין והשמאל בארץ. השמאל הרבה יותר אלים.
האלימות של השמאל היא לוו דווקא אגרוף בפנים, אלא יותר בסגנון של ארגונים פרובוקטיביים כמו בצלם או שוברים שתיקה שבגללם חיילים מפחדים מהצל של עצמם, נתונים לסכנת חיים או תביעות משפטיות.
או שופטים שיעשו הכל למנוע הרס בית של מחבל, גירוש שלו או מניעת משכורת ממנו.
האלימות בשמאל היא מזוכיזם אוטואנטישמי.
זה בקצרה המהות של השמאל ושל הסכמי אוסלו. 100% התרפסות בפני הערבים ואומות העולם במחיר דם האזרחים של המדינה שלך.
ו0 גאווה לאומית.

דרקן ראהל​(נשלט){מית} • 27 באוק׳ 2020

במילים אחרות, אתה רק צריך לעוות ולעקם את ההגדרה של אלימות למשהו חדש, והופה אתה צודק. לא עובד ככה
מצטער. זאת לא אלימות. אתה יכול לשטוח המון ביקורות על הארגונים האלה, ועל חלקם אולי גם נסכים, אבל לא אלימות. אלימות נשארת נחלת הימין, אלא אם תביא לי מספרים שמראים אחרת.
לחילופין, תביא את המחקרים בפסיכולוגיה חברתית או סוציולוגיה, שהגדירו אלימות כמו שאתה רוצה.

ורק לשם הדיון, הנה דוגמה להגדרה מהתחת: לא, הימין אלים יותר. כי יש שם ציבור דתי, ודת זה כפייה, שזו עוד צורה של אלימות ימנית. הנה - הגדרתי מחדש אלימות, והפכתי את הימין ליותר אלים, עם ההגדרה המצוצה שלי. כיפאק היי לעצמי.

יש מספרים ועובדות. במקום לברוח מהם, תתמודד איתם. לך תבדוק למה. אולי יש הסבר שבכלל לא קשור לפוליטיקה? אולי זה תוצאה של תסכולים וכעסים שעוברים בין הדורות? אף אחד לא בא להגיד עליך מילה רעה. אף אחד לא קרא לך אלים. אבל, אתה משתייך לציבור שעד היום היה אלים יותר. אם זה מבאס אותך, תתבאס, מותר. או שפשוט תקח את זה כתופעה חברתית ותחקור על זה. לך תדע מה תלמד.

נ.ב. אהבתי את הרעיון שמי *שמונע* הריסת בתים, אלים. זה גאוני, זה. יכולת להגיד שהם טועים, שהם מוטים משיקול פוליטי, שהם מתערבים מדי בתחומים של הרשות המבצעת. אבל לא, אתה קראת ל*אי* הריסת בתים אלימות!
אתה יקר מפז, שתדע

-X- • 27 באוק׳ 2020

נכון. אי הריסת בית של מחבל שרצח חייל או אזרח זו אלימות כלפי המשפחה של אותו חייל או אזרח. גם העובדה שאותו מחבל יזכה ללמוד ולהתפרנס בכלא הישראלי זו אלימות כלפי המשפחה של אותו חייל או אזרח וגם כלפי כל אזרחי ישראל שמשלמים מיסים על זה.
אם אתה נכנס לסמנטיקה הגדרתית, אלימות היא פעילות מזיקה שיכול להיות לה אופי "קלאסי" של אלימות פיזית, מינית או מילולית.
כאן האופי של האלימות הוא אחר - חברתי \ אישי \ נפשי. תמצא אתה ההגדרה לקטגוריה החדשה הזאת ב"פורנו" הזה.
יש ויכוח על הנזק שהפעילות הזו עושה?

אגב, כפייה דתית היא גם אלימות בעיני.
זו פעילות שגורמת לנזק נפשי שיכול להוביל לנזק בריאותי למי שזה נכפה עליו. כמו כל רעיון שנכפה על מישהו אחר באמצעים פיזיים או מנטליים של טרור.

וכל ארגוני השמאל הקיצוניים שנמצאים בגדה ופשוט מזיקים בכל אמצעי "חוקי" לפעילות הצבא זה מבחינתי טרור נטו. נזק עצום.
קצינים מפחדים על התחת שלהם.
חיילים מופקרים לכלא. תופעה שלא ראיתי שקיימת בשום מקום, רק בישראל.
בכל מקום אחר, הארגונים האלה היו מוצאים מחוץ לחוק מזמן.

דרקן ראהל​(נשלט){מית} • 27 באוק׳ 2020

בקיצור, הימין אלים יותר, מה לעשות?
כל הקשקושים לא יעזרו. זו עובדה. עכשיו, מה זה אומר? איזה מסקנות? מה הסיבה? לזה, אלוהים גדול.
אולי הסיבה קשורה במנהיגי הימין בישראל? אולי זו תגובה לדיכוי? אולי באמת יש איזה קשר לדת? אולי כל דבר אחר. אבל, ממצא יש - הימין אלים יותר.
אולי, נבדוק, נגלה שמעמד סוציואקונומי מסוים אלים יותר, ושאותו מעמד גם מצביע ימין? אז הקשר לא ישיר, אלא בגלל גורם שלישי שקשור גם באלימות וגם בפוליטיקה. אבל, כל אלה דורשים מחקר - מחקר שאם לא תעשה, לעולם לא תבין משהו על החברה הישראלית. רוצה להתקדם? תכיר במציאות. רוצה למחוק מציאות? רוצה להגיד "אבל, אתם גם!" עד שנה הבאה? רוצה לשחק בסמנטיקה מטופשת והזזת השער בכל הזדמנות?
אתה זה שלא תלמד. אבל, הציבור הזה יישאר אלים יותר, כי אף אחד לא בדק את הנושא. כי היינו עסוקים בלהכחיש ולעשות שגיאות לוגיות.
רוצה לתת ביקורת רצינית על השמאל? תביא. יש מה לבקר, הרבה מה לבקר. שוב, גם לי יש בעיות עם צורות פעולה מסויימות של השמאל, או לפחות של שמאלנים מסויימים. וזה לא ישנה את העובדה שהימין בישראל היה אלים יותר עד היום.

-X- • 27 באוק׳ 2020

אוקיי.
אז אתה נדבק לאלימות הפיזית הישירה.
ובכן, הציבור האלים והפושע ביותר בארץ הוא הציבור הערבי. זו עובדה!
עובדה מס' 2: רוב הטרור הפיזי הישיר נגד יהודים וגם ערבים מאז ועד היום הוא טרור ערבי (משני צידי הקו הירוק).
עובדה מס' 3: מדיניות השמאל החל משנות ה90, דרך הסכמי אוסלו ועד תוכנית ההתנתקות הזניקו את הטרור הערבי לרמות חסרות תקדים.
מסקנה: השמאל הישראלי נושא באשמה לאלימות שהופנתה לאזרחי ישראל.
הוכחה: נסיונות כושלים של השמאל להתרפס ולהגיע בכוח להסכם שלום מזויף עם "הפלסטינים". מבלי לנקוט פעולות משמעויות למנוע אלימות וטרור.

ובמעבר חד - ה"טרור" היהודי הוא טיפה בים בהשוואה לטרור הערבי.
נכון, שזה לא הופך את זה לבסדר. רחוק מזה.
נכון שעומדת מאחוריו שנאה ונקמה ושלל מניעים לא מוצדקים של פשעים לאומניים.
אבל זה כלום ביחס לטרור הערבי בעידוד השמאל.
ואני אומר עידוד בגלל שזה באמת משתלם להיות מחבל בישראל.

לגבי אלימות של הימין ישירות נגד השמאל - כל מקרי הרצח הפוליטיים של ימין נגד שמאל מסתכמים באולי 5 מקרים גג: קסטנר, גרינצוויג, רצח רבין וכו'.
דוגמא לטיהור פוליטי בקנה מידה הרבה יותר גדול: האלטלנה. אלימות פיזית של שלטון השמאל דאז נגד הימין (בן גוריון נגד בגין).