שבת שלום אורח/ת
עכשיו בכלוב

האם אתם מאמינים שיש מגיפת קורונה?

↑ ↓
the rain song
לפני חודשיים • שישי, 25 בספטמבר 2020, בשעה 12:49
the rain song • שישי, 25 בספטמבר 2020, בשעה 12:49
שנאוצר כתב/ה:
the rain song כתב/ה:
מעניין איך היו התגובות והיחס של הציבור אילו היינו עם אותם נתונים בדיוק אבל במקום אנשים מבוגרים, המחלה היתה פוגעת בילדים.

היחס היה שונה כי היו מתים תינוקות בריאים ולא אנשים מעל גיל 80 עם אי ספיקת כליות, סרטן ומחלות חמורות אחרות.

חס וחלילה תינוקות בריאים.
רק ילדים חולים. אתה יודע שיש ילדים עם כל מיני מחלות, נכון? רק הם.
ברייה​(שולטת){לא!!!מחפשת}
לפני חודשיים • שישי, 25 בספטמבר 2020, בשעה 12:51
ברייה​(שולטת){לא!!!מחפשת} • שישי, 25 בספטמבר 2020, בשעה 12:51
בדיוק רציתי לשאול אותו אם ילדים עם אסטמה או זקנים עם קוצב לב שמנהלים עסק ומספקים פרנסה לעשרים עובדים, אנשים חרשים או עיוורים או שניהם וכמובן חולים ריאתיים בני 40 נחשבים או לא. כי נדמה לי שכרגע הוא שלח את בטהובן, את צ׳כוב, את מונה, ואת הלן קלר להצטרף אל אבותיהם, ואת חלקם כבר בינקותם. 🙈
שנאוצר​(נשלט)
לפני חודשיים • שישי, 25 בספטמבר 2020, בשעה 13:20
שנאוצר​(נשלט) • שישי, 25 בספטמבר 2020, בשעה 13:20
the rain song כתב/ה:
שנאוצר כתב/ה:
the rain song כתב/ה:
מעניין איך היו התגובות והיחס של הציבור אילו היינו עם אותם נתונים בדיוק אבל במקום אנשים מבוגרים, המחלה היתה פוגעת בילדים.

היחס היה שונה כי היו מתים תינוקות בריאים ולא אנשים מעל גיל 80 עם אי ספיקת כליות, סרטן ומחלות חמורות אחרות.

חס וחלילה תינוקות בריאים.
רק ילדים חולים. אתה יודע שיש ילדים עם כל מיני מחלות, נכון? רק הם.

ילדים ותינוקות שמתים גם ככה בלי קשר לקורונה? אז כן זה יהיה אותו דבר. לא מרגש אותי הנסיון שלך כאילו להוציא אותנו צבועים עם הדמגוגיה הזולה הזו.
bigdawg​(נשלט)
לפני חודשיים • שישי, 25 בספטמבר 2020, בשעה 14:00
bigdawg​(נשלט) • שישי, 25 בספטמבר 2020, בשעה 14:00
"מה בדיוק אתה יודע על התמותה המיוחסת לכל אחד מהם שאתה מרשה לעצמך להפיץ אמירות דיסאינפורמציה על תמותה אופיינית ושוני לעומת שנים קודמות?"

למעשה אין נתונים ספציפים לקורונה.
הנתונים שקיימים כוללים את כל הוירוסים של הצטננות, שזה כולל גם קורונה, גם שפעת, וגם עוד כמה וירוסים, פחות ידועים.
אני השוותי את הנתונים שה CDC פרסם, לנתונים שמפורסמים בכל אתרי הרפואה לשפעת והצטננות.
נראה לי הגיוני לבדוק אם הקורונה השנה יותר או פחות קטלנית מהמגיפות העונתיות.
אני לא מצאתי הבדל.

לא מבין על מה הכעס.
הCDC עדכנו אצלם שהמחלה לא יותר מסוכנת משפעת עונתית.
איך אתם מסיקים מזה שלא אכפת מהזקנים?

הנתונים של ה CDC שגויים?
אני שוגה בהבנה של הנתונים?
the rain song
לפני חודשיים • שישי, 25 בספטמבר 2020, בשעה 14:13
the rain song • שישי, 25 בספטמבר 2020, בשעה 14:13
כן, זה קצת דמגוגיה, אני מסכימה.
אבל היא לא כדי לרגש אותך. היא רק כדי להגיד שלא כל כך מוצא חן בעיני שכל אחד נהיה כאן אלוהים ומחליט מי ומתי זה בסדר שימות ומי לא.
באיזה מצב היו אנשים מוכנים להואיל בטובם ולשים מסיכה כשהם באוטובוס למשל?

במקום להגיד אם למפגינים מותר להדבק, להדביק ולהיות חולים אז גם הדתיים דורשים שיתנו להם להדבק, להדביק ולהיות חולים וגם לאנשים צעירים יותר או פחות מותר להדבק ולהדביק ולהיות אחראים למחלה של מישהו אחר.
אני אהיה בקרוב בת 55. לפי מה ששמעתי זה הגיל הרווח של החולים בגל השני. אולי לא מתים אבל חולים, חלקם קשה, חלקם מונשם. ותאר לך, לא כולם עם מחלות רקע, לא כולם עם עודף משקל. לא כולם עונים על המספרים והאחוזים והנתונים שכל אינטלגנט ממוצע מנפנף בהם ומסרב לשים מסיכה.
כי הוא לא פראייר, כי זה לא לכבודו, כי לא נאה לו, כי השד יודע מה. כי "עובדים עלינו".

זה לא שביקשו לטפס על האוורסט כל יום. בסך הכל מסיכה מעצבנת ומגעילה.
האם המסיכה היתה פחות מעצבנת אם ילדים עם מחלות רקע היו מתים וילדים בריאים היו רק חולים קשה או קל?

הזלזול בחיי אדם הוא שמפריע. הביטול של חיי אנשים שהקימו את המדינה (הנה עוד דמגוגיה). חוסר התחשבות מוחלט, חוסר אכפתיות.
אין לי שום הוכחה ושום מידע אבל יש לי תחושה חזקה שאם בני האדם היו פחות אדיוטים, לא היה סגר עכשיו.
וזה באמת מעצבן שהבריאות שלי והחיים שלי תלויים בחבורת אדיוטים.
ולפני שתספר לי שאני מספיק מבוגרת וחייתי מספיק וזה לא נורא אם אני אמות, אגיד לך שאני עובדת ומשלמת מיסים ותורמת את חלקי הרבה יותר שנים ממך.
ולא לך ולא לאף דביל אחר אין זכות להחליט מי בסדר שימות ומי שלא.
bigdawg​(נשלט)
לפני חודשיים • שישי, 25 בספטמבר 2020, בשעה 14:33
bigdawg​(נשלט) • שישי, 25 בספטמבר 2020, בשעה 14:33
האם קיימת עלייה בסך התמותה בישראל בזמן הקורונה?

בשנת 2020, עד סוף יולי ובפרט בחודשים מרץ-יולי, לא ניתן להצביע על תמותה עודפת משמעותית בישראל, למרות העלייה במספר הנפטרים מנגיף קורונה והעלייה בחלקם מתוך סך הנפטרים. בחודשים הראשונים של השנה התמותה הייתה נמוכה במיוחד, אך מתחילת המגפה ובמיוחד בחודשים אפריל-יולי, התמותה דומה לשנים קודמות, עם תנודתיות בין השבועות. מחישוב סטטיסטי של תמותה עודפת לפי שבועות נמצא כי עודף התמותה בחודשים מרץ-יולי הוא כ-300 נפטרים מתוך 19,000 נפטרים באותה תקופה.

מתחילת 2020 עד סוף חודש יולי נפטרו בישראל 27,500 תושבים. בשנת 2019 נפטרו באותם חודשים 27,550 תושבים. בחודשים האלה שיעור התמותה הגולמי, המביא בחשבון את גודל האוכלוסייה, היה ב-2020 מעט יותר נמוך מ-2019 – 3.0 ל-1,000 לעומת 3.1, בהתאמה. בהשוואה של החודשים מרץ עד יולי 2020 לעומת 2019 שיעור התמותה היה כמעט זהה.

זה ציטוט של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה :
https://www.cbs.gov.il/he/mediarelease/pages/2020/%D7%AA%D7%9E%D7%95%D7%AA%D7%94-%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%91%D7%AA%D7%A7%D7%95%D7%A4%D7%AA-%D7%94%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%94.aspx

אני באמת מנסה להבין, מניין הביטחון שלכם שיש מגיפה?
אני יודע שאמרו שנפטרו המון באיטליה וניו יורק.
אבל אם אין תמותה עודפת.
והממוצע גילאים של אנשים שנפטרו מקורונה גבוה מהממוצע של התמותה הטבעית שלהם, אז זה קצת מוזר.
זה כאילו שאנשים שמתים מקורונה יותר זקנים מאנשים שמתים מסיבות אחרות.
לכולם זה הגיוני?
הוא​(שולט)
לפני חודשיים • שישי, 25 בספטמבר 2020, בשעה 14:45
הוא​(שולט) • שישי, 25 בספטמבר 2020, בשעה 14:45
מרבית הציבור אוחז בערכים של אחריות אישית וקהילתית. אותו ציבור נענש בסגר (שמשרת נוכל שהתחלואה מענינת את קצה הביצה שלו), בגלל אוכלוסיות שאוחזות בגישה פטליסטית: חרדים ותפילותיהם ערבים וחתונותיהם פילוסים ומסיבותיהם. היה פרקטי לתקן קנסות חמש ספרתיים או שש אפילו ולאכוף אותם כך המדינה תקבל כסף ולא תבזבז מיליארדים על סגר הזוי.
Zord​(מתחלף)
לפני חודשיים • שישי, 25 בספטמבר 2020, בשעה 15:25
Zord​(מתחלף) • שישי, 25 בספטמבר 2020, בשעה 15:25
חכה לחורף, עומד להיות פה קרנבל היסטורי.
מתהפך
לפני חודשיים • שישי, 25 בספטמבר 2020, בשעה 15:40
מתהפך • שישי, 25 בספטמבר 2020, בשעה 15:40
איך אני יודע שיש מגיפה ?ושזו לא קונספירציה.

מדינת ישראל היא מדינה קפיטליסטית , רודפת בצע.
האסון הכי גדול למדינה זה הפסד כסף.
כאשר המדינה מחליטה על סגר היא גורמת לעצמה נזק של עשרות מיליארדים.
היא תנקוט בפעולה הזאת רק אם היא יודעת שאם לא ,יגרם נזק כספי גדול יותר.
פעולת הסגר מכוונת למיגור הנגיף.
אם לא היה נגיף לא היה סגר ולא היה נגרם נזק כספי שהמדינה לא מעונינת בו.
הם לא יכרתו את הענף שהם יושבים עליו.

אם אין מגיפה אז יש סיבה אחרת שאנחנו לא יודעים שגורמת להם להעדיף הפסד של המון כסף.
הסיבה האחרת שאולי מסתירים אותה גם אמורה להיות קשה למדינה
אבל נכון לעכשיו לא יודעים על סיבה אחרת.

מכאן המסקנה שאכן יש מגיפה שהנזק הפוטינציאלי שלה גדול יותר מהנזק הכספי....
SWAY​(נשלט)
לפני חודשיים • שישי, 25 בספטמבר 2020, בשעה 16:04

מעניין

SWAY​(נשלט) • שישי, 25 בספטמבר 2020, בשעה 16:04
bigdawg כתב/ה:
האם קיימת עלייה בסך התמותה בישראל בזמן הקורונה?

בשנת 2020, עד סוף יולי ובפרט בחודשים מרץ-יולי, לא ניתן להצביע על תמותה עודפת משמעותית בישראל, למרות העלייה במספר הנפטרים מנגיף קורונה והעלייה בחלקם מתוך סך הנפטרים. בחודשים הראשונים של השנה התמותה הייתה נמוכה במיוחד, אך מתחילת המגפה ובמיוחד בחודשים אפריל-יולי, התמותה דומה לשנים קודמות, עם תנודתיות בין השבועות. מחישוב סטטיסטי של תמותה עודפת לפי שבועות נמצא כי עודף התמותה בחודשים מרץ-יולי הוא כ-300 נפטרים מתוך 19,000 נפטרים באותה תקופה.

מתחילת 2020 עד סוף חודש יולי נפטרו בישראל 27,500 תושבים. בשנת 2019 נפטרו באותם חודשים 27,550 תושבים. בחודשים האלה שיעור התמותה הגולמי, המביא בחשבון את גודל האוכלוסייה, היה ב-2020 מעט יותר נמוך מ-2019 – 3.0 ל-1,000 לעומת 3.1, בהתאמה. בהשוואה של החודשים מרץ עד יולי 2020 לעומת 2019 שיעור התמותה היה כמעט זהה.

זה ציטוט של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה :
https://www.cbs.gov.il/he/mediarelease/pages/2020/%D7%AA%D7%9E%D7%95%D7%AA%D7%94-%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%91%D7%AA%D7%A7%D7%95%D7%A4%D7%AA-%D7%94%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%94.aspx

אני באמת מנסה להבין, מניין הביטחון שלכם שיש מגיפה?
אני יודע שאמרו שנפטרו המון באיטליה וניו יורק.
אבל אם אין תמותה עודפת.
והממוצע גילאים של אנשים שנפטרו מקורונה גבוה מהממוצע של התמותה הטבעית שלהם, אז זה קצת מוזר.
זה כאילו שאנשים שמתים מקורונה יותר זקנים מאנשים שמתים מסיבות אחרות.
לכולם זה הגיוני?


מעניין מאוד, יש מצב שכולם נכנסו לסחרחרה היסטרית שנובעת מתקשורת ומידע מוטה הנועד ליצור רייטינג וחרדה של מנהיגים.

ויש מצב שלא.

בכל מקרה הייתי מעדיף בשלב הזה ליישר קו עם ההנחיות. יכולים להיות שזה מוגזם, אבל עדיפה טעות מסוג זה (1?) מאשר הטעות של לא לזהות אסון שמתקרב ולא לנקוט באמצעים 2.