פנטזיות מיניות - המילה האחרונה

פנטזיות מיניות - המילה האחרונה

סווריןן • 23 ביולי 2021

יצא לי לשמוע לאחרונה פרק העוסק בפנטזיות מיניות בפודקסט של פאולה וליאון רוזנברג "יחסינו לאן"). התארחו שם שני מומחים ל'מיניות קשובה': סמדר מילר וניסים לוי. אני משתף את תחושת הקבס/שיעמום/כעס שהפרק עורר בי. כמי ששייך לגיל השלישי ומתגורר בדיור מוגן, אני מצפה לשמוע בפרקים כאלו תובנות רעננות ותוססות אודות מיניות. במקום זאת, צמד המומחים בעצם הציג גישה אינסטומנטלית לפנטזיות: אמור לי מה הפנטזיה שלך, ובוא ננתח ביחד מה היא אומרת עליך. דנו שם, למשל, במישהו שיש לו פנטזיות שהוא רוצה להיות מושפל על ידי נשים. 'הטיפול' הייתה "לאבחן" את האופן בו הגבר הזה תמיד בשליטה בחייו, ולכן הוא מחפש אזור בו הוא 'מאבד שליטה'. כולנו הבנו? צמד המומחים לענייני פנטזיות בעצם מבצעים פתלוגיזציה של פנטזיית שליטה, ומחפשים "לתקן" את האומלל שהגיע לקליניקה שלהם...

באסה...

אחרי המהפכה המינית, אחרי שהבדס"מ יצא מהדסמ, אחרי כל כך הרבה מים שזרמו בנהר, עדיין החכמה העכשווית היא לראות בבדסמ כאינדיקציה לפצע שצריך לטפל בו, ופנטזיות כמשהו שיושב על מבנה עומק משמעותי שיש להבין ולנתח... פנזיות הן סימפטום, במקום רובד של אישיות שלא חובה להעמידו על משהו אחר...

כך, על פי צמד המומחים.

זה מיושן, זה אלים, זה מתנשא, וזה מדיר א.נשים עם פנטזיות לא מקובלות - המסר הוא שברגע שאטפל בעצמי, פנטזיות ההשפלה הללו יעלמו, כי 'אבריא'.

היו לי דודות שכך היו רואות את הדברים. הן כבר נפטרו. אציין שהנשים שאני משחק איתן דומינו באולם התרבות בבית האבות שלי, כבר מזמן לא מדברות כך. השד יודע מאיזה עולם מוסרני צצו מומחי הפנטזיות הללו, וחבל שמישהו מגיע אל השניים הללו לייעוץ ולומד לתעב את עצמו יותר.

Netrunner​(נשלט) • 23 ביולי 2021

אולי אני יכול לדבר על זה עם פאולה, יש לי חבר שגר בבניין שלה (לא כמונו, בדיור מוגן)

ScatNerd • 23 ביולי 2021

תרצה או לא, חשיבה קיצונית לרוב באה מתוך חסך מסויים/ טראומה..או דברים בסגנון הזה. אלו דברים שלא קיימים אצל אנשים נורמטיבים.
אני יכול להעיד גם על עצמי.
מה שכן, אני מאמין שלא ניתן לרפא את זה בכח, בטוח שלא אצל אנשים בוגרים שכבר התייצבו מבחינת אורח החיים והחשיבה שלהם.
גם אין צורך לרפא את זה אם זה משהו שלא מפריע לסביבה, לא צריך להסתכל על זה בתור מחלה.

סווריןן • 23 ביולי 2021

"תרצה או לא, חשיבה קיצונית לרוב באה מתוך חסך מסויים/ טראומה..או דברים בסגנון הזה"

כן? יש לך נימוק לקביעה הזו?

ScatNerd • 23 ביולי 2021

אני אומר מניסיון אישי, ואתה תשמע את אותה הדעה מהרבה אנשים, חלקם גם מלומדים בנושאים הללו.
זה דבר ידוע. אני מדבר על סטיות אמיתיות, לא דברים וניליים..

ScatNerd • 23 ביולי 2021

ועוד משהו..מישהו שרוצה להרגיש מושפל ע"י נשים זה לאו-דווקא כי הוא תמיד בשליטה בחיים האמיתיים שלו, זה יכול להיות שהוא התרגל כ"כ להיות מושפל בחיים ע"י בנות המין הנשי שהוא כבר רואה את עצמו ככזה ואפילו רוצה להעצים את זה (לקחת את זה לאקסטרים).
אז הניתוח שלהם לא בהכרח נכון, אני חושב שזה תלוי בבן אדם. זה יכול לבוא מכל מיני כיוונים.

Kitty frank • 23 ביולי 2021

אדם שלא עברו עליו טראומות אינו אדם, ואם יש למישהו בסוף חייו גוף נטול צלקות סימן שהוא חי בתוך קופסא מרופדת ואזי זו הטראומה.
גם הנזיר הכי טהור, כשישב לעשות מדיטציה ביער-ידרוך על כמה נמלים.

הבעיה בעיני היא לא המחשבה שאנשים פיתחו יצירתיות וחיבות מעניינות בעקבות הטראומות שלהם, אלא שזה דבר שראוי לתקן ולהחליק.

סווריןן • 23 ביולי 2021

הרעיון שיש "פצע עברי" שמסביר בדיעבד התנהגות לא רגילה, הוא קלישאה הוליוודית שנשענת על קריאה מוגבלת ביותר של פרויד. דקסטר הוא רוצח המונים כי הוריו נרצחו למולו וכיוב'... הכשל קשור בסיבתיות שלאחור, בחוסר יכולת להסביר מדוע מישהו בעל טראומה דומה לא פיתח את ההתנהגות הבעייתית, כמו גם אנשים שהתנהגו באופן לא נורמטיבי מבלי שניתן לקשור זאת לטראומה בראשיתית.

אבל האופן בו הרעיונות הללו הפכו למוסכמות, ומידת האמת והסילוף שיש בהם, פחות מתאים לדיון בפורום באתר הזה (בעיני). מה שמשנה לנו הוא מה שקיטיפרנק ניסחה: יושבים מטפלים ומניחים שפנטזיות כמו אלה שלנו דורשות 'טיפול' ושיעלמו בהינתן אישיות בריאה יותר. הם מניחים, למשל, שפנטזית שליטה היא 'קיצונית' ואילו פנטזיה על סקס קבוצתי היא 'מתונה', ואז מייצרים אשמה אצל מי שמגיעים אליהם עם פנטזיה בדמסית: אני לא רגיל, אני לא נורמטיבי, עשו לי משהו, אני קורבן וכיוב'

נדיר לפגוש אדם שלא נפגע/נפצע באופן כזה או אחר. יש כאן באתר כאלה שנפגעו באופן קשה פעם. יש כאלה, עם פנטזיות זהות, שלאו דווקא חוו ארוע מטלטל מעצב נוראי. מה שמפריע לי הוא האופן בו קביעות כמו של המומחים הללו מייצרים תיעוב עצמי אצל חלקנו. באופן ריטואלי עולים כאן שרשורים של כאלה שרוצים לתקן את עצמם. רדו מזה. אל תתקנו כלום. לרצות למצוץ נעל עקב רציונאלי לא פחות מרצון במין אנאלי, או משיכה ללנג'רי שחור. לא 'תבריאו' מזה

קוקו הכלבלב • 23 ביולי 2021

אז תהליך ה"המרה" הגיע גם לתחום הבדסם. להמיר נשלט לשולט ושולט לנשלט
רעיון מדהים, איך לא חשבו על זה קודם.
אולי גם להמיר את כל הגברים לנשים ואת כל הנשים לגברים

יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} • 23 ביולי 2021

החלוקה השרירותית לקיצוני ומתון נראית לי סאחית מידי.

לגבי פרויד ודקסטר וכו' - יש קטע שטחי כזה של להגיד שא' קרה בגלל ב'. אבל הנפש שלנו לא ליניארית ואין בה צמדים של סיבה-תוצאה. אנחנו מה שאנחנו בגלל שילוב ייחודי של נסיבות, לא בגלל אירוע מכונן אחד (שיכול היה להיות מאד משפיע, מאד מאד. אבל אותו אירוע אצל מישהו אחר יצור אפקט קצת אחר).
זה לא אומר שאנחנו לא מושפעים מטראומות, נראה לי מובן מאליו שכן.
גם נראה לי מובן מאליו שסטיות מיניות ברמה שמעבר לקינק פרברי כנראה לא נולדות יש מאין.

אבל כמו שאמרתם, זה מתערבב. הפוריטניות מתערבבת בניתוח האקדמי. שהוא אפילו לא אקדמי.

אולי הדבר הכי מעצבן פה הוא להיות מושא לפסיכולוגיה בגרוש.

סוורין, בדרך כלל אתה נהנה מהפודקאסט הזה? הומלץ לי כבר כמה פעמים, עד כה לא התייחסתי. כדאי?