fkfkeoeofkfk
|
לפני שנה •
14 בינו׳ 2023
the rain song כתב/ה: הכל טוב ויפה אבל למה, ואני שואלת בשיא הרצינות, למה אתה מטיף כל כך הרבה על לחנך את הבנות לשמור על עצמן ואף מילה על לחנך ולהסביר לבנים איך להתנהג?
הרי זה בדיוק ההגדרה של המושג "תרבות האונס". על זה בדיוק מתבססות כל הדתות והחברות השמרניות. boys will be boys לגברים יש צרכים, גברים לא יכולים לשלוט בעצמם, גברים הם טורפים - זו העובדה. אי אפשר לעשות שום דבר בנושא - ככה הם. נשים צריכות לשמור על עצמן. להשאר בבית, להתלבש צנוע. אם הן יוצאות שיהיו מכוסות, עדיף גם כיסוי עיניים. שאף גבר לא יחליט שמשהו בעיניים שלה שידר שהיא מעוניינת. "כבוד בת המלך פנימה". נשים תמיד יהיו אשמות בפגיעות בהן. הן לא נזהרו. כן, יש חלאות וטורפים בעולם. כולנו צריכים ללמוד להזהר מהם. אבל למה לא לדאוג בו זמנית להקטין את ה"טורפים" האלו? לנסות לפחות? על כמה "בני טובים" שמענו שאנסו ופגעו? לא חייבים להגיע "מבית הרוס", אתה יודע. שאתה אומר לבת שלך (למשל) אל תקחי משקה בפאב מגבר זר בלי שראית שהברמן מזג אותו, למה לא להגיד בו זמנית לבן שלך - אל תגיש לבחורה זרה משקה בפאב מבלי שהיא ראתה שהברמן מזג אותו? אם קוראים לחינוך טוב יותר, למה לא לוקחים בחשבון גם חינוך לבנים? למה על זה לא מדברים ומטפטפים לציבור עד שגם בנים שמגיעים "מבתים הרוסים" ידעו להתנהג? כאילו יש קשר בכלל. כשמתפרסם סיפור מזעזע על חבורת נערים שאנסו בחורה כולם אומרים "אוי ואבוי, זו יכלה להיות הבת שלי". אף פעם לא שמעתי שמישהו אומר "אוי ואבוי זה יכול היה להיות הבן שלי". וחוץ מזה - החוק אמור להגן גם על אנשים מטומטמים. אנשים מטומטמים לא אמורים להיות קו הגנה. גברים ונשים. התגובה שלו נובעת מהתחקיר שבו לא דיברו בכלל על האחריות של הנשים. הן לא נזהרו, התעלמו מדגלים אדומים והתנהגו בצורה חסאת היגיון. אחת מהנשים בתחקיר המשיכה לדירה של ניסן אחרי שהוא על פי סיפורה הטריד אותה מינית. בתחקיר לא שאלו אותה "מה חשבת לעצמך?!". אשה שממשיכה לבית של גבר שהטריד אותה זה נראה לך כמו התנהגות שלא צריכה ביקורת? |
|
|
the rain song
|
לפני שנה •
14 בינו׳ 2023
יש מצב נתון שבו יש כבר טורפים מיניים. ככה אתה אמרת ואתה צודק מאוד.
אבל גם במצב הנתון הזה, חיים ביננו ילדים וכשאתה מחנך אותם, מומלץ להסביר להם שנשים הן בני אדם וצריך לכבד אותן ולא לכפות ולא לנסות לשכנע כשהן מהססות. ואם רק נדמה לך שהיא לא לגמרי מתלהבת כמוך, לעצור ולברר. אולי אפילו להפסיק לגמרי. אמרת בתגובה הראשונה שלך שיש כאלה שלא יודעים לקרוא שפת גוף וכד'. האם לא ראוי בעיניך ללמד בנים את הדקויות האלה? להסביר להראות להדגים. לנהל איתם שיחות כמה שצריך. להסביר שפורנו שבו האשה "כאילו" מתנגדת וממשיכים בכל זאת זה לא בהכרח תקין? וזה שהאשה צועקת ומתעלמים ממנה זה לא אומר שככה צריך להיות? מצידי תלמדו אותם מה ההבדל בין צעקות של התנגדות לצעקות של עונג. הורים מנסים ללמד את הילדים הכל. רק על הנושא הזה לא מדברים. בכל זאת, זה לא שאפשר להדגים להם איך עושים סקס אבל אפשר לדבר על המון דברים שילמדו אותם להתייחס לנשים קצת יותר טוב. חלילה וחס אבות שאומרים לבנים שלהם שאונס זה בסדר. זו בכלל לא היתה הכוונה. אני גם יודעת על בשרי שרוב הגברים הם לא אנסים. אבל המון מהם מטרידים. ורובם לא יודע את זה אפילו. מה? בסך הכל נתתי לה מחמאה. הכוונה להגיד להם מה כן בסדר ואיך צריך להיות. כדי שבעתיד הם לא יחשבו שלהגיד לילדה בתיכון - אם את לא רוצה אז אני אלך עם אחרות או כולן עושות את זה. או בגיל קצת יותר מאוחר - יבוא לך, יהיה כיף. ובל נשכח את - טוב בסדר, אז רק תמצצי או תעשי לי ביד או אכפת לך אם אני אעשה ביד כשאת מסתכלת. משפטים שאני שומעת מגיל 12 בערך. ואם הגעת למצב שאתה מפורסם כמו כדורגלן למשל או זמר או וואט אבר, לא יעלה על דעתך להביא ילדות מעריצות למסיבות שלך. אפילו שהן נורא רוצות. ואם ילדה בתיכון מתאהבת בך להבהיר לה שלא יכול לקרות כלום גם אם היא ממש ממש רוצה ומסכימה. כמו שאתה מלמד בנות להזהר כי יש טורפים. תלמד בנים שיש נשים מטומטמות. ומאלה ואלו צריך להזהר ולהתרחק. אם נלך על הדוגמה שלך עם השוק האפור. אני משערת שמי שמחליט לבקש הלואה בשוק האפור הגיע למצב של יאוש. הוא יודע שהוא נכנס למקום גרוע מאוד אבל הוא חושב שאין לו ברירה והוא משתדל להאמין שהוא יצליח להתמודד עם זה בשלום. החלטה גרועה מאוד ולא מאחלת לאף אחד להגיע למצב הזה. אבל אם הוא לא הצליח לעמוד בהתחייבות הזאת ושברו לו את העצמות - מגיע לו טיפול בבית חולים? מותר לו ללכת למשטרה ולהגיד - כן, הייתי אדיוט אבל בבקשה תעזרו לי. האם לא ראוי לפתוח בחקירה ולנסות להגן עליו בינתיים? |
|
|
|
the rain song
|
לפני שנה •
14 בינו׳ 2023
BlackNazgul, רק כדי להבהיר - אני לא מדברת על שום מקרה ספציפי.
|
|
|
לא מלכודת(לא בעסק)
|
לפני שנה •
14 בינו׳ 2023
BlueBear כתב/ה: כדי להקל קצת על התגובה האחרונה שלי, הנה אמ;לק
יש מצב נתון שבו יש כבר טורפים מיניים. אין לי דרך למנוע את המקרה במצב הנוכחי ע"י הפיכת הטורף ללא טורף. אני יכול למנוע את המקרה הבא במצב הנוכחי ע"י חינוך של הטרף, לא להיות טרף. זה לא אומר ולא מרמז שבתמונה הגודלה לא צריך לעשות שינויים וחינוך נכון. אפשר למעזר את כמות המקרים ע"י חינוך הקורבנות בפועל והפוטנציאלים (כמעט כולם) ו**גם** ע"י חינוך התוקפים בפועל והפוטנציאלים (כמעט כולם). איך? הרתעה וענישה, הגברת מודעות וכו'... |
|
|
| BlueBear |
לפני שנה •
14 בינו׳ 2023
the rain song כתב/ה: יש מצב נתון שבו יש כבר טורפים מיניים. ככה אתה אמרת ואתה צודק מאוד.
אבל גם במצב הנתון הזה, חיים ביננו ילדים וכשאתה מחנך אותם, מומלץ להסביר להם שנשים הן בני אדם וצריך לכבד אותן ולא לכפות ולא לנסות לשכנע כשהן מהססות. ואם רק נדמה לך שהיא לא לגמרי מתלהבת כמוך, לעצור ולברר. אולי אפילו להפסיק לגמרי. אמרת בתגובה הראשונה שלך שיש כאלה שלא יודעים לקרוא שפת גוף וכד'. האם לא ראוי בעיניך ללמד בנים את הדקויות האלה? להסביר להראות להדגים. לנהל איתם שיחות כמה שצריך. להסביר שפורנו שבו האשה "כאילו" מתנגדת וממשיכים בכל זאת זה לא בהכרח תקין? וזה שהאשה צועקת ומתעלמים ממנה זה לא אומר שככה צריך להיות? מצידי תלמדו אותם מה ההבדל בין צעקות של התנגדות לצעקות של עונג. הורים מנסים ללמד את הילדים הכל. רק על הנושא הזה לא מדברים. בכל זאת, זה לא שאפשר להדגים להם איך עושים סקס אבל אפשר לדבר על המון דברים שילמדו אותם להתייחס לנשים קצת יותר טוב. חלילה וחס אבות שאומרים לבנים שלהם שאונס זה בסדר. זו בכלל לא היתה הכוונה. אני גם יודעת על בשרי שרוב הגברים הם לא אנסים. אבל המון מהם מטרידים. ורובם לא יודע את זה אפילו. מה? בסך הכל נתתי לה מחמאה. הכוונה להגיד להם מה כן בסדר ואיך צריך להיות. כדי שבעתיד הם לא יחשבו שלהגיד לילדה בתיכון - אם את לא רוצה אז אני אלך עם אחרות או כולן עושות את זה. או בגיל קצת יותר מאוחר - יבוא לך, יהיה כיף. ובל נשכח את - טוב בסדר, אז רק תמצצי או תעשי לי ביד או אכפת לך אם אני אעשה ביד כשאת מסתכלת. משפטים שאני שומעת מגיל 12 בערך. ואם הגעת למצב שאתה מפורסם כמו כדורגלן למשל או זמר או וואט אבר, לא יעלה על דעתך להביא ילדות מעריצות למסיבות שלך. אפילו שהן נורא רוצות. ואם ילדה בתיכון מתאהבת בך להבהיר לה שלא יכול לקרות כלום גם אם היא ממש ממש רוצה ומסכימה. כמו שאתה מלמד בנות להזהר כי יש טורפים. תלמד בנים שיש נשים מטומטמות. ומאלה ואלו צריך להזהר ולהתרחק. אם נלך על הדוגמה שלך עם השוק האפור. אני משערת שמי שמחליט לבקש הלואה בשוק האפור הגיע למצב של יאוש. הוא יודע שהוא נכנס למקום גרוע מאוד אבל הוא חושב שאין לו ברירה והוא משתדל להאמין שהוא יצליח להתמודד עם זה בשלום. החלטה גרועה מאוד ולא מאחלת לאף אחד להגיע למצב הזה. אבל אם הוא לא הצליח לעמוד בהתחייבות הזאת ושברו לו את העצמות - מגיע לו טיפול בבית חולים? מותר לו ללכת למשטרה ולהגיד - כן, הייתי אדיוט אבל בבקשה תעזרו לי. האם לא ראוי לפתוח בחקירה ולנסות להגן עליו בינתיים? אני אמרתי בפירוש שאנחנו צריכים ללמד את הבנים שלו איפוק, שליטה וחמלה ושאלה דברים שלדעתי יעזרו למגר את התופעה. השאלה שלך הייתה למה דיברתי רק על מה ללמד את הבנות והסברתי שלזה יהיה אפקט מיידי לעומת מה שצריך ללמד את הבנים. דבר שייקח זמן עד שיחלחל ונראה השפעה. אני אמרתי בפירוש שאנחנו צריכים לתת לקורבנות את כל התמיכה שהן צריכות ומבקשות. אבל גם אמרתי שבמקביל לזה, אנחנו לא יכולים לצאת מנקודת הנחה שהאישומים נכונים ומכאן להתחייס למואשם כאילו כבר נמצא אשם. אני לא יודע כמה אפשר ללמד מתבגר שפת גוף. זה בדיוק העניין. בתקופת ההתבגרות לומדים ובבגרות מצפים ממך כבר לדעת. אני באמת לא בטוח אם אפשר ללמד ילד בן 15 לא ללחוץ על בחורה בלי לגרום לו לפחד לעשות מהלך כלשהו. גם ככה רוב הגברים היום מפחדים לעשות מהלך בעולם האמיתי. אני מאוד בטוח שאם אני אלמד ילדה בת 12 לעמוד בלחץ חברתי ולא להסכים למשהו בלי שהיא מרגישה בנח איתו, היא תצא רק מחוזקת. אז כן, ברמה מסויימת אני חושב שללמד מתבגרים מה אסור לעשות וממה להזהר יכול לגרום נזק לעומת ללמד מה כן לעשות וככה לחזק. אבל זה לא נושא שחקרתי. אני לא יודע ולא מכיר את כל האפשרויות והמשתנים שצריך לקחת בחשבון. הדעה שלי בנושא לא מבוססת על שום דבר. אני חושב שעל הקו הכללי אנחנו דווקא כן מסכימים. אולי לא על הנואנסים של איך לפתור את הבעיות, אבל בכללי כן. לצערי, אין היום אנשי מקצוע שיגידו שמתעסקים בנושא ואומרים בקול מה צריך לעשות כדי לתקן. אין לנו שליטה על איך אחרים מלמדים את הילדים שלהם ומה הם מלמדים אותם. ולכן, כל אחד רק יכול ללמד את הילדים שלו ללכת בדרך הנכונה ולהזהר מאלה שלא. |
|
|
| BlueBear |
לפני שנה •
14 בינו׳ 2023
מלכודת כתב/ה: BlueBear כתב/ה: כדי להקל קצת על התגובה האחרונה שלי, הנה אמ;לק
יש מצב נתון שבו יש כבר טורפים מיניים. אין לי דרך למנוע את המקרה במצב הנוכחי ע"י הפיכת הטורף ללא טורף. אני יכול למנוע את המקרה הבא במצב הנוכחי ע"י חינוך של הטרף, לא להיות טרף. זה לא אומר ולא מרמז שבתמונה הגודלה לא צריך לעשות שינויים וחינוך נכון. אפשר למעזר את כמות המקרים ע"י חינוך הקורבנות בפועל והפוטנציאלים (כמעט כולם) ו**גם** ע"י חינוך התוקפים בפועל והפוטנציאלים (כמעט כולם). איך? הרתעה וענישה, הגברת מודעות וכו'... אני חושב שבתגובה הארוכה יותר זה בדיוק מה שאמרתי. אבל צריך להבין ולהפנים שהעולם לעולם לא יהיה ורוד לגמרי ולא משנה כמה ננסה, תמיד יהיו טורפים. ובגלל זה תמיד צריך ללמד את הבנים והבנות שלנו להזהר מהטורפים האלה. אבל זה לא מוריד מהאחריות שלנו ללמד אותם לא להיות טורפים בעצמם. זה לא במקום. זה בנוסף. |
|
|
לונדון
|
לפני שנה •
14 בינו׳ 2023
חינוך the rain song כתב/ה: הכל טוב ויפה אבל למה, ואני שואלת בשיא הרצינות, למה אתה מטיף כל כך הרבה על לחנך את הבנות לשמור על עצמן ואף מילה על לחנך ולהסביר לבנים איך להתנהג?
הרי זה בדיוק ההגדרה של המושג "תרבות האונס". על זה בדיוק מתבססות כל הדתות והחברות השמרניות. boys will be boys לגברים יש צרכים, גברים לא יכולים לשלוט בעצמם, גברים הם טורפים - זו העובדה. אי אפשר לעשות שום דבר בנושא - ככה הם. נשים צריכות לשמור על עצמן. להשאר בבית, להתלבש צנוע. אם הן יוצאות שיהיו מכוסות, עדיף גם כיסוי עיניים. שאף גבר לא יחליט שמשהו בעיניים שלה שידר שהיא מעוניינת. "כבוד בת המלך פנימה". נשים תמיד יהיו אשמות בפגיעות בהן. הן לא נזהרו. כן, יש חלאות וטורפים בעולם. כולנו צריכים ללמוד להזהר מהם. אבל למה לא לדאוג בו זמנית להקטין את ה"טורפים" האלו? לנסות לפחות? על כמה "בני טובים" שמענו שאנסו ופגעו? לא חייבים להגיע "מבית הרוס", אתה יודע. שאתה אומר לבת שלך (למשל) אל תקחי משקה בפאב מגבר זר בלי שראית שהברמן מזג אותו, למה לא להגיד בו זמנית לבן שלך - אל תגיש לבחורה זרה משקה בפאב מבלי שהיא ראתה שהברמן מזג אותו? אם קוראים לחינוך טוב יותר, למה לא לוקחים בחשבון גם חינוך לבנים? למה על זה לא מדברים ומטפטפים לציבור עד שגם בנים שמגיעים "מבתים הרוסים" ידעו להתנהג? כאילו יש קשר בכלל. כשמתפרסם סיפור מזעזע על חבורת נערים שאנסו בחורה כולם אומרים "אוי ואבוי, זו יכלה להיות הבת שלי". אף פעם לא שמעתי שמישהו אומר "אוי ואבוי זה יכול היה להיות הבן שלי". וחוץ מזה - החוק אמור להגן גם על אנשים מטומטמים. אנשים מטומטמים לא אמורים להיות קו הגנה. גברים ונשים. חינוך , אסביר לך חינוך בא מבית , לא בית ספר לא אוניברסיטה במוסדות זה השכלה בלבד כשבנותי הגיעו לגיל הטיפש עשרה ואני מסתובב בעולם ועושה ככל יכולתי לעשות את עבודתי נאמנה לקחתי הפסקה וחזרתי לביקור ארוך , דיברתי שוחחתי ואמרתי שאם הסיטואציה לא מתאימה קמים והולכים בפעם הראשונה ולא חוזרים לאותו אחד , והבהרתי להן שסקס מוטב שהיה במקום מוכר (זו דעתי) וכשתרצה תקבל יכולת כניסה . והבהרתי לא שוב שכשלא מתאים אומרים לאחר ללכת ולוחצים על כפתור מתאים ואו אומרים מילה מסויימת שלא קשורה למי שנמצא איתה , ועזרה תגיע מייד , כל אחת קיבלה ממני שיחה דומה . טכנולוגיה יכולה לעזור , כדאי להשתמש בה במידת הצורך. |
|
|
Marcus Wright(אחר)
|
לפני שנה •
14 בינו׳ 2023
קבלו קטע. כתיבה חופרת וארוכה לא מעידה על צדקה.
וכדי שיצא מהשרשור הזה משהו חכם ולאו דווקא צודק אפשר ורצוי לכתוב קצר וקל כדי שלא נהיה בצד האונס או הנאנס: בדקו כל הזמן שאתם/ן לא מנצלים/ות. נהלו שיח ששואל האם אפשר והאם זה בסדר? לפני. תוך כדי. אחרי יש ספק? עוצרים. יש נורה אדומה? שמרו על עצמכן/ם. |
|
|
|
לונדון
|
לפני שנה •
14 בינו׳ 2023
חינוך the rain song כתב/ה: הכל טוב ויפה אבל למה, ואני שואלת בשיא הרצינות, למה אתה מטיף כל כך הרבה על לחנך את הבנות לשמור על עצמן ואף מילה על לחנך ולהסביר לבנים איך להתנהג?
הרי זה בדיוק ההגדרה של המושג "תרבות האונס". על זה בדיוק מתבססות כל הדתות והחברות השמרניות. boys will be boys לגברים יש צרכים, גברים לא יכולים לשלוט בעצמם, גברים הם טורפים - זו העובדה. אי אפשר לעשות שום דבר בנושא - ככה הם. נשים צריכות לשמור על עצמן. להשאר בבית, להתלבש צנוע. אם הן יוצאות שיהיו מכוסות, עדיף גם כיסוי עיניים. שאף גבר לא יחליט שמשהו בעיניים שלה שידר שהיא מעוניינת. "כבוד בת המלך פנימה". נשים תמיד יהיו אשמות בפגיעות בהן. הן לא נזהרו. כן, יש חלאות וטורפים בעולם. כולנו צריכים ללמוד להזהר מהם. אבל למה לא לדאוג בו זמנית להקטין את ה"טורפים" האלו? לנסות לפחות? על כמה "בני טובים" שמענו שאנסו ופגעו? לא חייבים להגיע "מבית הרוס", אתה יודע. שאתה אומר לבת שלך (למשל) אל תקחי משקה בפאב מגבר זר בלי שראית שהברמן מזג אותו, למה לא להגיד בו זמנית לבן שלך - אל תגיש לבחורה זרה משקה בפאב מבלי שהיא ראתה שהברמן מזג אותו? אם קוראים לחינוך טוב יותר, למה לא לוקחים בחשבון גם חינוך לבנים? למה על זה לא מדברים ומטפטפים לציבור עד שגם בנים שמגיעים "מבתים הרוסים" ידעו להתנהג? כאילו יש קשר בכלל. כשמתפרסם סיפור מזעזע על חבורת נערים שאנסו בחורה כולם אומרים "אוי ואבוי, זו יכלה להיות הבת שלי". אף פעם לא שמעתי שמישהו אומר "אוי ואבוי זה יכול היה להיות הבן שלי". וחוץ מזה - החוק אמור להגן גם על אנשים מטומטמים. אנשים מטומטמים לא אמורים להיות קו הגנה. גברים ונשים. כשהנכד שלי יגיע לגיל הטיפש עשרה הוא יקבל ממני חינוך בנושא בדיוק כמו שסבתא שלי הסבירה לי בגיל 16 על מדרכות רח ההגנה בימין משה. חינוך בא רק מבית לא ביס ולא אוניברסיטה שם זו השכלה ( קלוקלת) |
|
|
| 2030DOG |
לפני שנה •
31 בינו׳ 2023
הנה עוד טרחן...
אונס זה אם היא אומרת לא. יש לה פה שתגיד לא והאקט ייגמר. כל השאר זה לא אונס. לשכב עם גבר ולהתחרט אחר כך זה לא אונס. |
|
|