בוקר טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

לא הבנתי.

נימרייה​(שולטת)
לפני 4 חודשים • 24 בדצמ׳ 2023
נימרייה​(שולטת) • 24 בדצמ׳ 2023
לדעתי כל אדם בגיר (מעל 18 ) שיעשה בגופו מה שירצה, שיציג את עצמו כלפי החברה איך שהוא רוצה, ושיתן לעצמו איזה טייטל שהוא רוצה.

אבל, גברים ונשים הם שונים בהרבה מאוד דברים, נכון לא לכל פיפס בחיים רלוונטי לדעת אם מדובר בגבר או אישה, אישית יש לי שם נייטרלי יחסית ולא פעם בראיונות עבודה, או מקומות שונים אם לא הסתכלו טוב לראות פרטים חיפשו את הגבר שעונה לשמי כי לא באמת רלוונטי המין שלי.
אם זאת בהמון מובנים אלרים זה כן חשוב, איפה שיש חשיבות ליכולת פיזיולוגיות ששונות אצל גברים ונשים. למשל אם מגיע אמבולנס ויש מולו אישה צעירה עם לחץ בחזה או גבר צעיר עם לחץ בחזה לרות יהיה טיפול שונה, כי לגברים יש נטייה רפואית לבעיות מסויימות וולנשים לאחרות וזה לא עלבון לאף אחד. יש מקרים בהם רלוונטי מה המין הביולוגי של האדם.

לא ניראה שזו שאלה ממש מורכבת בסוף, כל אחד ביולוגית, (פרט לאחוז פיצפון ביותר באוכלוסיה) נולד זכר או נקנה, עם כרומוזומים, עם תכונות גנטיות שלרוב מאפיינות את המין הספציפי ועם תכונות פיזיות שלרוב מאפיינות את המין הספציפי.

כמו שחוקרים בעלי חיים, יש איזשהו סדנדרט ותמין יש וריאציות, אבל יש סטנדרט, סטטיסטי של איך ניראת נקבה בוגרת ואיך ניראה זכר בוגר.
הסטנדרט של בני אדם הוא 10 אצבעות בידיים, מי שנולד עם פחות או יותר הןא חריג, אבל הוא עדיין בן אדם עם חריגות, אישה שלא יכולה ללדת היא יוצאת מן הכלל, גבר שמניק, הוא יוצא מן הכלל וזה לא דבר רע או עלבון.

ואין קשר בין רצון אינדיבידואלי של מישהו לשנות את המראה שלו, או את איך שהוא רוצה להציג את עצמו לעולם למה שקבוע בו גנטית. אפשר לשים שמלה, לעשות ניתוח וזה לא ישנה את הגנים של אף אחד.

בסופו של יום, כל מי שיבקש וידבר איתי באופן מכבד אני אפנה עליט בלשון הפניה שהוא מעדיף, ואכבד כל אדם באשר הוא כל עוד הוא לא פוגע באחרים. ואתייחס אליו באופן שהוא מעדיף.

קצת חמלה וכבוד משני הצדדים ואני מאמינה שאנחנו ניהיה בסדר.
בואו נתרכז בעובדות ומצד שני ניתן כבוד (לאמשים שמכבדים בחזרה) לבחירות אישיות של כל אחד מאיתנו.

כמובן שזו ההשקפה האישית שלי על הדיון מי שלא מסכים או שהמילים שלי פגעו בו, סליחה אם גרמתי לכם להרגיש ככה אבל אני מאמינה ועומדת מאחוריהן. אשמח להסכים לא להסכים או לפתח על זה דיון כל עוד הוא מכבד.
BlueBear
לפני 4 חודשים • 24 בדצמ׳ 2023
BlueBear • 24 בדצמ׳ 2023
שוסי כתב/ה:
BlueBear כתב/ה:
פרלין כתב/ה:
אז ההגדרה שלך לאשה היא מי שנולדה ביולוגית אשה? ואם היא נולדה גם וגם? ואם היא נולדה עם אברי מין נשיים ובלי רחם או להיפך?

זה לא מחזיק מים. זה טיעון שלא מחזיק מים.

אין גם וגם
אם יש xx אז אישה
במקרים הנדירים שיש xxy זאת עדיין אישה

אני לא נתתי תלות אם יש או אין רחם או כל דבר דומה. הרעיון לא מסתדר לי בכלל. בהגדרה יש לאדם שתי רגליים. האם איבוד רגל אומר שהוא לא אדם יותר? להיוולד עם פגם או לספוג פגם בגוף כגון כריתה של איבר לא הופך אותך למשהו אחר. חלק מהרעיון של לכרות לגבר את הזין לא הופך אותו לאישה.
אם את רוצה לדבר על המשמעות הפיזית, אפשר.
אבל בהגדרה, אם יש xx מדובר באישה.

אני מקבל את זה שאת לא מסכימה, אני באמת פתוח לרעיון אחר ולשנות את דעתי.
אבל עוד לא שמעתי הגדרה אחרת לאישה שנשמעת לי הגיונית ולא כוללת את המילה אישה.

ואם הוא נולד בלי רגל,אז הוא נולד לא בן אדם?


אבל זה בדיוק מה שרשמתי.
אם חסרה רגל זה לא הופך מישהו ללא בנאדם.
אם הסירו את הרחם זה לא אומר שהיא כבר לא אישה.
BlueBear
לפני 4 חודשים • 24 בדצמ׳ 2023
BlueBear • 24 בדצמ׳ 2023
יולי Yuli כתב/ה:
מה שאני לא מבינה זה למה כל כך חשוב לנו להגדיר את המגדרים ולא לתת לאנשים להיות מה שבא להם. למה זה חשוב?

בספורט אני מבינה למה זה אישיו, יש הלשכות פרקטיות, אוקיי. אבל בכל תחום אחר - מה דחוף לנו לדעת בוודאות מגדר של אנשים? זה באמת משנה? יש לנו מה לעשות עם המידע הזה?

וזה מוזר לי שלאנשים יש דיעות נחרצות וטונים גבוהים על נושא שלא משפיע עליהם אישית בשום דרך.

*עם פרטנרים מיניים אני טוענת שהדיון בכלל לא רלוונטי, בהתבסס על הטענה הראשונית שלי שזה מגוחך להכניס מושגים של צדק חברתי ושוויון זכויות לתוך אינטרקציה אינטימית, כי המשיכה שלנו היא אינדיווידואלית ולא מסתפקת בקבוצות שיוך, וגם לא חייבת לציית למוסכמות חברתיות. אם אפשר לפסול פרטנר על זה שלא אהבתי את צורת האוזניים שלו, אז אפשר גם על צורת איברי המין שלו. מותר לנו שיהיה לנו טעם אישי ומותר לנו לשכב עם כל (ורק!) מי שמתחשק לנו.
(גם מותר לסטרייטים להימשך פה ושם למישהו מהמגדר שלהם. השמיים לא נופלים).


אני חושב שזה חוזר למה שרשמתי ממש בהתחלה.
כל עוד לא כפו על אחרים את הדרך שלהם, זה לא הפריע לאף אחד.
אבל כשיש דרישה לפנות למישהי כהם או למישהו כמישהי, אני לא חייב.
זה לא בריא לאותו אדם ולא לחברה כשמעודדים את ההזיה שלו. זה יכול רק להעמיק את ההפרעה ואז מנסים להוכיח שגבר יכול להניק.
יש גברים שממש בפועל מנסים להניק תינוק. זה נזק מטורף לתינוק.

חוץ מהספורט יש עניין המלתחות. תגדיר את עצמך איך שאתה רוצה. אבל למה הוא צריך להכנס למלתחות בספא עם נערות ולחשוף את עצמו?

מה לגבי האנשים שלקחו את זה צעד קדימה והפכו לחיות? לא מדובר הרי בפטפליי (שמשחק זה חלק מהשם). מדובר באנשים שדורשים שיתחייחסו אליהם כזאבים או חתולים וכו'.

הבעיה הכי גדולה לדעתי, היא שהרשת מעודדת את זה אצל ילדים. ילדים הם מבולבלים. הם רק מתחילים להבין את עצמם. ודוחפים להם למח שהסיבה שהם לא מרגישים שייכים זה בגלל שהם בגוף הלא נכון.
לשמחתי בארץ זה כנראה לא יאופשר בגיל צעיר, אבל באמריקה יש לך ילדים לפני גיל ההתבגרות שכבר עושים ניתוחים. מה הם יודעים על מגדר ועל מזה להיות בן או בת?
זה דופק לנוער את המח ואומר להם במקום ללמוד להכיר את עצמם ולהתמודד ולקבל את מי שהם, שולחים אותם לעשות ניתוחים או שמעודדים אותם להראות כמגדר אחר ועם העידוד הזה נותנים להם פתאום תחושת שייכות. רק שאחרי זה אין חזרה לאחור.

כל אחד יכול להגדיר את עצמו איך שהוא רוצה. שלא יכפה את זה עליי. בטח לא בחוק.
בקנדה אבא שהתייחס לילד שלו שהפך לילדה כזכר נכנס לשנה לכלא על אלימות. זה טירוף.

אני יכול להגיד למשל שיצא כמה פעמים להקשיב ל-Blaire White.
אישה טרנסג'נדרית ששמה דברים בפרפורציה ולרוב אני מסכים איתה (וכן לדעתי מדובר בגבר אבל אני כן מתייחס אליה כאישה, כי זאת לא הבעיה).

ספציפית לגבי המשפט הראשון שלך. אני אשאל אותו דבר. למה חשוב כל כך חשוב לנו להגדיר מגדרים? לא לתת לאישה להיות אישה לגבר להיות גבר ולחיות איך שאנחנו רוצים?
למה גבר צריך להגדיר את עצמו כאישה? אמרתי מהרגע הראשון, שכל אחד יתלבש ויתנהג ויתאפר איך שהוא או היא רוצים.
יולי Yuli​(לא בעסק){טדי}
לפני 4 חודשים • 25 בדצמ׳ 2023
אוקיי לא מצאתי את המערכון הספציפי שחיפשתי אבל כן מצאתי גרסה אחרת.
משתפת אתכם קטע שכל השרשור הזה ממש מזכיר לי.

https://youtu.be/frhR0-esSqU?si=_lm6FfH90iV4L72g
BlueBear
לפני 4 חודשים • 25 בדצמ׳ 2023
BlueBear • 25 בדצמ׳ 2023
יולי Yuli כתב/ה:
כל התרחישים השליליים שתיארת - האם אי פעם ראית משהו כזה קורה?

ספא:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjt8f-ugaqDAxUlWkEAHdQKBdsQFnoECAsQAQ&url=https%3A%2F%2Fnypost.com%2F2023%2F06%2F09%2Fwomen-only-spa-must-welcome-naked-trans-clients-with-penises%2F&usg=AOvVaw3r9SSzWanm5V9cR2UiaI-F&opi=89978449

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjt8f-ugaqDAxUlWkEAHdQKBdsQFnoECAgQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.latimes.com%2Fcalifornia%2Fstory%2F2021-09-02%2Findecent-exposure-charges-filed-trans-woman-spa&usg=AOvVaw2QDxLnHrQgPmoaGWEdQpI1&opi=89978449

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjt8f-ugaqDAxUlWkEAHdQKBdsQFnoECA8QAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.dailymail.co.uk%2Fnews%2Farticle-12176407%2FWashington-womens-spa-compulsory-nudity-ordered-judge-start-admitting-trans-women.html&usg=AOvVaw1VL8MEgpeqVL08HTGBAa7O&opi=89978449

מלתחות ספורט באוניברסיטה:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-11731777/Trans-swimmer-Lia-Thomas-dropped-pants-exposed-male-genitalia-womens-locker-room.html

העליה בהגדרה כטרנסג'נדר בגילאי 6-17:
https://www.reuters.com/investigates/special-report/usa-transyouth-data/

ניתוחים בקטינים מתחת ל-18 נכון ל-2019:
"Gender-affirming surgeries were most popular with young adults; more than 25,000 people ages 19 to 30 received these procedures. Fewer than 8% of patients − a total of 3,678 − were 12- to 18-year-olds,"
https://www.usatoday.com/story/news/health/2023/08/23/gender-affirming-care-restrictions-for-minors-grow/70652104007/

אבא שנכנס לכלא:
https://www.dailywire.com/news/canadian-father-jailed-after-misgendering-daughter-lands-win-in-appeal-court

ילדים שמזדהים כחיות:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-12215867/Headteachers-intervene-stop-children-identifying-cats-Downing-Street-says.html
https://www.youtube.com/watch?v=OOkjgtSSjQk
יולי Yuli​(לא בעסק){טדי}
לפני 4 חודשים • 25 בדצמ׳ 2023
כלומר, לכל תרחיש כזה מצאת כתבה. אחלה.
לכל תרחיש איזוטרי אפשר למצוא כתבה. במיוחד בדיילי מייל.
השאלה אם זה אשכרה דבר שרלוונטי לחיים שלך.
BlueBear
לפני 4 חודשים • 25 בדצמ׳ 2023
BlueBear • 25 בדצמ׳ 2023
יולי Yuli כתב/ה:
כלומר, לכל תרחיש כזה מצאת כתבה. אחלה.
לכל תרחיש איזוטרי אפשר למצוא כתבה. במיוחד בדיילי מייל.
השאלה אם זה אשכרה דבר שרלוונטי לחיים שלך.


אני חושב שזה עושה נזק לנשים ולילדים.
ההתנגדות שלי מגיעה ממקום של לא לפגוע בהם בשביל לרצות מה שלדעתי זה הזיה של אחוז קטן מהאוכלוסיה.
אז מזה רלוונטי לחיים שלי? אם גבר טרנסג'נדר יכנס לי למלתחות ויחשוף את השדיים שלו, זה לא יפריע לי. אז לא רלוונטי לי.
אם גבר טרנסג'נדר יתמודד בתחרות ספורטיבית נגד גברים ביולוגיים, הוא לא ממש יצליח. לא רלוונטי לי.
אבל גם אם השכן מכה את אשתו, זה גם לא רלוונטי לחיים שלי. אני עדיין התקשרתי למשטרה.
כשמישהו ניסה לאנוס מישהי בסימטה, אני וחבריי ששמענו אותה, באנו והעפנו אותו. זה גם לא היה רלוונטי לחיים שלי. גם כאן, הפגיעה לא הייתה בי.
כמו שבמקרים האלה יש לי מחוייבות מוסרית לעזור, אם בעיניי יש פגיעה, גם כאן אני חושב שיש לי מחייבות מוסרית להגיד משהו.

זה כן רלוונטי אליי, כי אני מאמין שבשלב מסויים יהיו לי ילדים. זה יגיע גם אליהם.
אני בטוח שזה יגיע לאחייניות שלי.
ולא בגיל שהן בוגרות ומבינות מזה אומר.

אז לא לעודד או לאפשר שינוי זהות מגדרית לילדים מתחת ל-18.
לפתוח מלתחות לטרנסג'נדרים או שיכנסו למלתחות לפי המין הביולוגי שלהם.
לפתוח תחרויות ספורט למגדר השלישי או שיתחרו אצל הגברים.
מעבר לזה, שיגדירו את עצמם איך שהם רוצים אבל שיקבלו שיש כאלה שלא מסכימים איתם ולא חייבים לקרוא להם איך שהם רוצים. וזה נכון לא רק למגדר.
אני באמת לא חושב שהדעה שלי היא קיצונית ואי קבלה של דעה היא לא שנאה. אני חושב שאם יעשו את מה שרשמתי למעלה, כל הצדדים יוכלו להמשיך לחיות בשקט ובשלום.
שוסי
לפני 4 חודשים • 31 בדצמ׳ 2023
שוסי • 31 בדצמ׳ 2023
זה גדול,איך שמיזוגנים פתאום מוטרדים מזכויות נשים שנפגעו.ממש מרגש איחוד המאבקים הזה.
מזכיר את הגזענים שפתאום נורא מטריד אותם איך שחמאסניקים מתייחסים ללהטב כשבכל יום אחר,הם זועמים על מערכת החינוך שמעודדת "הומואיות".
סיסיות יקרות,אל תתבלבלו,המיזוגנים שנחלצים עכשיו להגנתכן,הם בדיוק אלו שיעשו לכן האשמת הקורבן מחר.
Grey / Green
לפני 4 חודשים • 31 בדצמ׳ 2023
Grey / Green • 31 בדצמ׳ 2023
קראתי את הדיון כולו ואני מסיק ממנו שיש מגיפה של טרנסיות שאוהבות להתקלח במקלחות ציבוריות ולהפתיע גברים במיטה.