בוקר טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

סוף עידן התמימות.

"אנחנו חופשיים עד לרגע ההחלטה. מרגע זה, ההחלטה שולטת במחליט". {ברטראנד ראסל}.

"והוא מכה על חטא
והוא מכה על תוהו.."

{מילים, יונתן רטוש - לחן, צביקה פיק}.
=========================
לפני 7 חודשים. 25 בספטמבר 2023 בשעה 19:17

אני תל אביבית, חילונית שגרה באזור שאינו איזור דתי.

מאידך, כל ״2 מטר״ יש בית כנסת או בית מדרש

 וגם פנימיה לתלמידי ישיבה. 

תמיד תהייתי איך יש פנימיה לתלמידי ישיבה באזור  חילוני מובהק.

בעבר, נהגתי לקחת את בנותיי לבית הכנסת לשמוע את תקיעת השופר. מסורת דבר חשוב בעיניי.

אם תפתחו את המפה של העיר תל אביב, תראו שיש  המון בתי כנסת בעיר, כל מי שחפץ להתפלל דתי או חילוני, לא תהיה להם בעיה למצוא בית כנסת קרוב לבית מגוריהם.

לא מבינה על מה ולמה, קבוצת אנשים דתיים, החליטו להתפלל במרחב ציבורי ולהקים הפרדה בין נשים לגברים,  ע״י  דגלי ישראל.

מה בער לאותה קבוצה לנסות להפר פסיקת בג״צ?.

אז...

לא הצליח להם, מצרה אני על כך שלא פעלו בחוכמה וגרמו לצער גדול להרבה מאוד אנשים.

כפייה דתית במרחב ציבורי או בכלל, לא תהיה בעיר תל אביב.  איך אמר ראש העיר חולדאי ״אני לא אתן לשנות את אופיה של העיר שלנו! בתל אביב-יפו אין מקום להפרדה והדרה מגדרית במרחב הציבורי״.

כך היה תמיד.

 בטוחה, שתל אביב, תמשיך להיות חופשית וליברלית.

גאה להיות תל אביבית!!.

(אף מילה על ביביהו).

 


להבה חשופה.

SatanKatan - זה הולך ומחמיר. אני מרמת אביב ובשנים האחרונות זה הולך ונהיה יותר חמור, מה שמאד בולט זה שהדתיים שמובילים את זה הם לא תל אביבים במקור - הם לא גדלו כאן, הם כאן במטרה ל״קרב לבבות״. עצוב…
לפני 7 חודשים
להבה חשופה - .
RonSquared.
נכון מאוד.
הקבוצות הקיצוניות, שהגיעו לתל אביב, מטרה אחת לכפות על החילוניים כפייה דתית. שום ״ קרוב לבבות״.
אם רצו, לא היו מתנהלים כמו שהתנהלו אמש.
לפני 7 חודשים
Mr bitch{בהפסקה} - סתם שאלה ? למה זה חורה לראות תפילה במקום ציבורי ? מה רע בזה ? גם מצעד הגאווה יש במרחב הציבורי בעוד אני סטרייט מובהק ואיני מוחה על זה (על אף שזה תמוהה בעיני שאנשים מוצאים בכוח את המיניות שלהם מחוץ לחדרי המיטה אל המרחב הציבורי) עדיין איני מקיים פרובוקציות ואומר להם כנסו לבית.
לפני 7 חודשים
להבה חשופה - .

Mr bitch
סתם תשובה?.
זו הפרה של פסיקת בג״צ.
לפני 7 חודשים
Mr bitch{בהפסקה} - מעניין למה כל כך הרבה אנשים מעוניינים ברפורמה?
לפני 7 חודשים
פרלין​(נשלטת){ש} - תפילה זה דבר יפה, הפרדה לא.
לפני 7 חודשים
Mr bitch{בהפסקה} - אולי גם יבטלו את ההפרדה בבתי כנסיות ?
באמת אני שואל למה זה כזה מפריע ?
אם את חלק מזה את תקבלי את זה באהבה ובאהדה אם לא ואת לא לוקחת בזה חלק אז מה מפריע לך ?
שיהיה גם תפילה מופרדת בלב ביירות למה זה נוגע לך במקומות רגישים ?
לפני 7 חודשים
פרלין​(נשלטת){ש} - כי זה שוביניסטי וחשוך. זאת האמת שלי, באמת. ובדיוק כמו שבמאה שערים לא רוצים לראות זוג מתנשק ברחוב (למרות שמה יותר נהדר ויפה מאהבה?), ככה אני לא רוצה תפילה בהפרדה במרחב הציבורי החילוני.
להגיד לך שאישית הייתי הולכת ומפגינה שם? לא. יש בזה טעם לפגם לקראת יום כיפור כי אני מהדור שאפילו עם מים לא יוצא לרחוב. אבל אני חושבת שזאת הייתה פרובוקציה מכוערת ובאמת, די לנסות לראות כמה קשים עוד הציבור החילוני מסוגל לסחוב לפני שיישבר לו הגב.
לפני 7 חודשים
Mr bitch{בהפסקה} - אבל זה בדיוק הנקודה.
קיצוניים יהיה לכאן ולכאן לחילוניים ולדתיים לשמאלנים ולימניים.
מי שבאמת חיי ב״חיה ותן לחיות״ זה לא מזיז לו את הביצה.
מה שכן עדיין ישראל מוגדרת ומשותת על מדינה יהודית פעם בשנה לא תסבלי התרסה בשם הדת שאת חלק ממנה ? שוב זה כזה חורה ? כזה עד ללכת ולצעוק אין אלוהים ולכו הביתה ביום כיפור ?
לפני 7 חודשים
פרלין​(נשלטת){ש} - לי זה לא היה חורה עד כדי להפגין. בטח לא הייתי משתתפת בכזו תפילה, אבל לא הייתי מפגינה נגדה. לא בערב יום כיפור.
אבל אני יכולה גם להבין את הצד שאומר: זה דבר אחד יותר מדי. הגזמתם. לא רוצים. אין צורך להגיע דווקא למרכז תל אביב ולכיכר דיזינגוף כדי להתפלל כשיש כל כך הרבה מרחבים אחרים להתפלל בהם.
זאת לגמרי פרובוקציה מיותרת.
לפני 7 חודשים
Mr bitch{בהפסקה} - ״מדינת תלאביב״ היא מדינת ישראל אין הפרדה בינה לבין שאר המקומות גם אם נדמה שכן.. כנל כיכר דיזנגוף וכל שאר המקומות בה את יכולה לראות את זה כפרובוקציה אבל זה לגיטימי מאוד בעיניי ויותר מזה גם אם היו שוקלים להקים תפילה המונית בנצרת או בסכנין וגם בגבולות הקו הירוק עדיין לגיטימי בעיניי זה המדינה שלנו עם המאפיינים שלנו זה לא בושה זה גאווה.
לפני 7 חודשים
פרלין​(נשלטת){ש} - אם אין הפרדה אז אתה בטח נגד אוטובוסים מופרדים. (לא בציניות, אני מאמינה שכך הדבר) ובטח שאין גטאות כמו בני ברק וחלקים נרחבים מירושלים ששומר נפשו לא יכול לנסוע בהם בשבת.
מה שאתה אומר זה שהדת יותר חשובה מהחילוניות וזה, לדעתי, לא נכון וסלע גדול של מחלוקת בעם שלנו.
לפני 7 חודשים
להבה חשופה - .
מפריע לי , כפייה דתית וההדרה במרחב ציבורי.
יש בתל אביב, הרבה מאוד בתי כנסת שם מקום התפילות וההדרה/ הפרדה בין נשים לגברים.
מה שקבוצת האנשים עשו זו פרובוקציה במלוא מובן המילה, ביום הכי קדוש לכל היהודים!.
לפני 7 חודשים
Mr bitch{בהפסקה} - היה לך את הצורך הכל כך נצרך וקיומי הזה לטייל בלב כיכר דיזנגוף בדיוק בשעת התפילה כדי להגיד שזה מפריע לך ? מה הפריע לך המעשה ? ״ההדתה״ (לכאורה) או ״הכפיה״ ( שוב לכאורה) כי איפה זה פגש אותך ? לא בא לך להתפלל או להיות חלק מהיום הזה את יכולה לשבת בבית שלך לראות נטפליקס לעשן גוינט טו כל מה שבא לך ביום הזה למה היום הזה ו סממנים שלו מציקים לך כל כך ? באמת שוב אני שואל ממקום הכי נקי שיש
לפני 7 חודשים
להבה חשופה - .
ראשית אינך יודע היכן אני גרה בתל אביב.
הסברתי, אין לי שום בעיה לגביי הדתיים.
יש לי בעיה לגביי אותה קבוצה שבא באופן מובהק, ביום הכי קדוש לכל היהודים!!.
והחליטה לקיים תפילה עם הפרדה במרחב חילוני. למה אך ורק כדי להתריס.
הרי מנהג תפילות במרחב ציבורי, החל בגלל הקורונה. בתי כנסת יש למכביר בתל אביב.
לפני 7 חודשים
זוג פלוס​(שולטת) - לתומי חשבתי ש''ליברליות'' כוללת גם חופש פולחן דתי.
ואם אף אחד לא גרר אותך בשערות כדי להתפלל איתו במרחב הציבורי, באיזו כפייה בדיוק מדובר?

וסתם שאלה, בתור תל אביבית ליברלית וגאה, יש לך בעיה גם עם תפילות חג הקורבן הנפרדות בצ'ארלס קלור, או שזה רק עם תפילות יום כיפור?
ביום שבו תעזו להפריע למוסלמים להתפלל (גם בהפרדה) , תספרו לנו על ''ליברליות'' ו''כפייה דתית''.
לפני 7 חודשים
פרלין​(נשלטת){ש} - צ׳ארלס קלור זה לא כיכר דיזינגוף. מה הקטע לבוא למרכז תל אביב וליזום דווקא שם תפילה בהפרדה? זאת פרובוקציה מוחלטת וזה ברור. זה כמו שאני אבוא למאה שערים למסיבה ביום שישי. מה תגידי אז? זה נראה לך סביר? או שההתחשבות היא תמיד רק חד צדדית?
לפני 7 חודשים
זוג פלוס​(שולטת) - נתחיל בזה שצ'ארלס קולור גם הוא מרחב ציבורי והדין צריך להיות זהה לכולם.
ובצ'ארלס קולור מי שמספק את גדרות ההפרדה זו העירייה עצמה, אותה עירייה שזועקת על ההפרדה, שזו הבעיה שלה, לכאורה..לא עצם התפילה.
אז סיפור ההפרדה...יוק.
ולעצם התפילה, איך זה פוגע בך?
מונעים ממך משהו? מכריחים אותך להצטרף לתפילה?
כי אם זה עצם קיום התפילה ע''ע צ'ארלס קולור. אם את לא מלינה שם, אין לך מה להלין פה. הטיעון לא תופס.

שלא כמו במדינת ת''א (כן..כן) כמעט בכל ערי הארץ מתקיימות תפילות ועצרות במרחב הציבורי בכל כיפור (ולא רק) שמושכות אליהם לא מעט אנשים, דתיים, שומרי מסורת וחילוניים כאחד.
איכשהו...רק במדינת ת''א יש בעיה.

אשר ל 100 שערים, אם ישנם אנשים שרוצים לקיים מסיבה במרחב הציבורי...תתכבדו.
תמצאו מקום ותחגגו את החיים.
אני לא אגיד לך כלום.
רק שאני יודעת שזה לא יקרה. לא בגלל שאת ''מתחשבת'' זה פשוט יסתיים כמו שזה היה מסתיים בצ'ארלס קלור.

אני לא מסכימה ומקבלת כל דבר שהציבור הדתי חפץ ורוצה בו, בדיוק כפי שהוא לא מסכים עם כל דבר שאני הייתי רוצה.
אבל....אני יודעת שלא כל דבר הוא ''כפייה'' ולא כל דבר הוא ''פרובוקציה''.
כשכל סממן דתי הכי קטן מתואר ככזה...זה כבר נובע משנאה. אין בזה שום דבר מכבד וליברלי.
לפני 7 חודשים
פרלין​(נשלטת){ש} - לא כל דבר הוא פרובוקציה, זה בדוק היה פרובוקציה. מהרבה זוויות: גם באמצע כיכר דיזנגוף ובעיקר, ההפרדה. את צודקת, זה פחות מזיז ליהודים כשמוסלמים מבצעים הפרדה, אבל זה גם נורא הגיוני כי הויכוח התרבותי פה הוא בין יהודים ליהודים. ואי אפשר לבוא כאילו אין ויכוח, הוא קיים וכולנו יודעים את זה, גם החבר׳ה שבאו להתפלל בכיכר דיזינגוף.
הם באו להנכיח משהו שהם ידעו שיהיה אצבע בעין של ציבור יהודי ליברלי. והיהודי חשוב פה, כי הויכוח הוא פנים יהודי.
לפני 7 חודשים
להבה חשופה - .
פרלין.
כל מילה בסלע יצוקה.
לפני 7 חודשים
ivy​(נשלטת) - אני מאוד מאוד חילונית, יש שיאמרו אף כופרת, אבל זה מוגזם לדעתי. להגיד כי ככה בגצ פסק זה סתם ללכת לפי הספר כשאין משהו טוב יותר לומר. לא רואה פסול בתפילה הזו, באלימות כן, לא משנה מאיזו צד היא מגיעה
לפני 7 חודשים
Alpha1one1​(שולט) - אני בדיוק בסטטוס שלך.
אני עדיין לא מעכל שראיתי יהודים מעיפים יהודים בזמן תפילה. גם אם יש לי הסגות על התפילה.
לפני 7 חודשים
להבה חשופה - .
מדומני, שהסברתי את עצמי היטב, כך גם פרלין.
לכתוב, ״כי ככה בג״צ פסק״ כמה וכמה פעמים, לא מוסיף דבר לתגובתך.
לפני 7 חודשים
Alpha1one1​(שולט) - "בג"ץ פסל" = שופטת אחת פסלה.
מחר תגיע תנועת מטוטלת (בצדק בעיניי) שתעגן בחוק שמותרת הפרדה נקודתית ביום כמו יום כיפור. ואז מה נגיד? הריבון, העם קבע. לא?
זה למה יש כאלה שרוצים מערכת משפט קצת פיות חזקה מהיום.

כל עוד אין חוק שמעגן, ויש פסיקת בגץ שאוסרת (גם אם אני לא מסכים ששופטת אחת תקבע בנושא כזה רגיש לעם שלם) צריך לכבד. ועדיין, גם אם 15 שופטי עליון היו פוסקים זאת, הייתי נותן לרשויות לטפל בזה ולא הייתי *בחיים* משתתף בגירוש של יהודים לא מבית כנסת ולא ממקום ציבורי. לא בשביל זה הקמנו מדינה מיד אחרי השואה.

אותם אנשים שגירשו אותם מהכיכר לא היו מעזים לעשות זאת מול מוסלמים בגן צארלס קלור, בהפרדה מלאה, בחסות העירייה.


לפני 7 חודשים
להבה חשופה - {ivy poison{M
תשובה פשוטה לשאלה פשוטה.
יש לי הרבה מה לומר בעניין.
ולסבר את עינייך, קראי את מה שכתבה פרלין.
למה לי לחזור על הנאמר?.
וכן כפייה וההדרה במרחב ציבורי, זה סוג של אלימות.
קאפיש?!.
לפני 7 חודשים
Alpha1one1​(שולט) - אין לי בעיה לדון גם אם הדעה של מי שמולי נראית לי רחוקה ממנה ואף הזויה.
אכבד את השיח, אשתף במחשבות שלי, אתן זוית אחרת ואכבד אותך.
מה "קאפיש" צריך להביע. שזו השעה המנצחת ואני רק צריך להפנים ולהצדיע?
זה בדיוק מהות הויכוח פה. להקשיב לצד השני ולמצוא את המאחד ולא המפריד.
אבל זה שלך.
חתימה טובה.
לפני 7 חודשים
להבה חשופה - .
קאפיש, מילה ברוסית שפירושה הבנת/מובן.
חתימה טובה גם לך.
לפני 7 חודשים
ivy​(נשלטת) - הממ לא, לא קאפיש. זו הייתה כפייה אם הייתי רוצה לעבור שם והיו מונעים ממני, בגלל תפילה או הפגנה או ווטאבר. ואם כבר הפגנות, אז אלו שהיו בשנה האחרונה כפו עליי לאחר לעבודה. אז מה אם גם אני שונאת את ביבי? זו עדיין כפייה
לפני 7 חודשים
להבה חשופה - .
מהסוף.
איני שונאת את ביבי.
אני מתעבת את היפוך דרכו ומחשבתו.
לדעתך, זו אינה כפייה.
לדעתי, תפילה וההדרה במרחב ציבורי(כמו הדרת נשים וילדות באוטובוסים) זו כפייה במלוא מובן המילה.
בואי נסכים שאין אנו מסכימות בעניין.
לפני 7 חודשים
ivy​(נשלטת) - אם את לא רואה הבדל בין העובדה שאף אחד לא מגביל אותך כשאחרים מתפללים ברחוב לבין העובדה שמגבילים אותך בנסיעה באוטובוס אז כן, אנחנו אכן לא מסכימות.
לפני 7 חודשים
להבה חשופה - .
הדרה במרחב ציבורי!!
כמו באוטובוסים, זו כפייה דתית.
לפני 7 חודשים
ivy​(נשלטת) - מי הדיר אותך? הגברים והנשים שהשתתפו בתפילה בחרו להדיר את עצמם אחד מהשני. אגב, ההפרדה בוטלה אחרי זמן קצר. בכל מקרה, אם אני עולה לאוטובוס ודורשים ממני לשבת מאחורה - זו הדרה וכפייה. כל עוד אני יכולה לעשות מה שבא לי, לשבת איפה שבא לי ולהתהלך באמצע איזו תפילה שבא לי - אין שום הדרה וכפייה. וריבוי סימני קריאה לא ישנו זאת. אבל מוזמנת להמשיך להרגיש מודרת, זכותך
לפני 7 חודשים
Alpha1one1​(שולט) - ההפך.
לתת למיעוט הדתי, הנשי, שרוצה לא לעמוד עם הגברים זו צריכה להיות הזדמנות בשבילך דווקא להראות את הנאורות שלך ואת הדאגה למיעוט.
ולא לדאוג רק למיעוט שאת מסכימה איתו
אף אחד לא הדיר אותך משום מקום.
אף אחד לא כפה עליך שום דבר וחצי דבר.
יש לך אג'נדה כללית שהיא שלך שהמקרה הזה מרגיש לך שהוא מצדיק את המלחמה שלך. אבל הוא לא. אם היית נותנת לתפילה להתקיים זה לא היה פוגע במלחמה שלך. אפילו ההפך בעיניי, אבל זה כבר דיון אחר.
לפני 7 חודשים
שקט1 - אויי הבורות..הבורות .חבל שלא קראת מה אמר מאיר דיזינגוף בכבודו ובעצמו האיש והכיכרעל השבת בתא.
לפני 7 חודשים
להבה חשופה - .
שקט1.
אווי הבורות הבורות.
כיכר דיזנגוף, קרויה על שם אשתו של מאיר דיזינגוף, צינה.
לפני 7 חודשים
שקט1 - https://web.nli.org.il/sites/nli/hebrew/digitallibrary/pages/viewer.aspx?docid=NNL03_EDUSP4102&presentorid=NLI_EDU
לפני 7 חודשים
SatanKatan - מה היה קורה אם הייתי מציב שולחן עם קרואסונים של האם אנד צ׳יז במרכזים שונים ומשדל אנשים וילדים דתיים לטעם טיפה? כמו תפילין - רק תטעם..
לפני 7 חודשים
להבה חשופה - .
RonSquared
זו בדיוק הנקודה, כחילונית אוכלת שרצים
(אגב, בשום מקום בתנ״ך, לא כתוב שצריך לעשות הפרדה של שעות בין חלב לבשר).
לא הייתי מציבה במופגן שולחן עם שרצים במרכזים שונים , כי זו לדעתי פרובוקציה לשמה.
לפני 7 חודשים
Alpha1one1​(שולט) - נכון. זה כתוב בגמרא ובעוד תיקונים שנכתבו במהלך השנים.
לפני 7 חודשים
Mr bitch{בהפסקה} - את חוזרת ונושנת על המילה פרובוקציה דוכן תפילין - פרובוקציה. הפרדה בתפילה במרחב ציבורי- פרובוקציה. אבל שוב אני שואל ממבט עיניי .. מצעד הגאווה ועוד בירושלים נניח לא פרובוקציה בעינייך ?
לפני 7 חודשים
זוג פלוס​(שולטת) - Ron...קבל מבזק.
קיימות המון מסעדות לא כשרות בכל מיני מרכזים שמציעים ומשדלים עם פוסטרים ענקיים ומגרים. איחרת עם הסטארט-אפ הזה בכמה שנים. 😀
מה שקורה אגב, זה שהם לא מתפתים. אפילו לא טיפה.
מה שיותר משעשע זה שעכשיו הדתיים יוכלו לטעון שזו ''פרובוקציה''.
אתה עצמך הרי אמרת את זה.
רק, תעשה טובה...כשאתה עובר ליד דוכן של חב''ד, תהיה חזק.
שלא ''תתפתה'' חלילה ותיפול להנחת תפילין
😂😂😂




לפני 7 חודשים
Josephin​(לא בעסק) - רק הערה קטנה. זה לא משנה עם זה נעשה בחיפה בעכו או בכל מקום אחר בארץ. זה לא תקף רק לאזור המרכז.
אין מקום להאדרה
והפרדת נשים בזמן
תפילה במרחב הציבורי.
החשש הוא שזה יתחיל וימשיך בדברים נוספים שאינם מקובלי או רצויים לחברה החילונית.
מי שרוצה הפרדה שיעשה זאת בבית הכנסת....
לפני 7 חודשים

להוספת תגובה לבלוג זה עליך להיות חבר/ה רשומ/ה ומחובר/ת לאתר


הרשמ/י התחבר/י