אני כותבת

barnacle​(שולט) - איפוק במלחמה זה מאוד חשוב

beka - מה ככ דחוף להשמיע דעות פוליטיות שמאל או ימין, ברגעים כאלה???

אני וזה​(נשלטת) - זה חשוב, כשיש אנשים פה שמביאים עלינו את הרגעים האלה, ויש כאלה שמנסים לעצור אותם.

beka - מי שהביא עלינו את הרגעים האלה הם המחבלים ואגב מעולם לא הצבעתי ליכוד. כך שאין קשר לפוליטיקה יצאת גזענית כמט שאמרה אופוריה

אני וזה​(נשלטת) - חחחחחח מי שהביא עלינו את המצב הזה זו הממשלה המחורבנת שלנו, ואנחנו על שבחרנו בה
זה לא קשור אם הצבעת ליכוד.
בצד השני יש מחבלים, אותם אני לא אצליח לעצור. גם בצד "שלנו" יש מחבלים, הם פחות מדוברים ויש להם יותר הגנה. אפילו מחנכים אותנו להעריץ את חלקם (מחתרות). אנחנו אלה שעשו פיגועים עד שויתרו ונתנו לנו מדינה, אנחנו ליטרלי אלה שלימדו אותם את הטכניקה.
וכרגע, אנחנו כמדינה עושים מהלכים שלא נותנים לנו שום יתרון טקטי או לטווח ארוך ובעיקר עולים לאויב על העצבים.
ולא, אני לא גזענית. אני אפילו לא אומרת שהאויבים של ישראל בהכרח צודקים או צריכים לנצח או משהו כזה. אני אפילו לא אומרת שלא צריכה להיות מדינה יהודית בעולם. כל מה שאמרתי כאן הוא שאני פוחדת מטרור יהודי, בדיוק כמו שאני פוחדת מכל טרור.

beka - המחתרות שבזכותן את חיה ויש לך מדינה הם מחבלים? טוב. מצבך קשה משחשבתי

beka - לא חמודה. קיבלנו מדינה כי נטבחנו בשואה ולא כי כמה גיבורים פוצצו כמה בריטים או ערבים שטבחו בהם עוד הרבה לפני. תקראי קצת

אני וזה​(נשלטת) - היתה שואה. היה ברור שצריך מדינה ליהודים. גם היום אין ספק שזה צורך. אף אחד לא תכנן שזה יהיה בארץ ישראל.
ואז המחתרות עשו מספיק פיגועים, ולבריטים נמאס להתמודד עם זה, והם החליטו לוותר על השטח.
ואז השטח הזה רשמית לא היה תחת השליטה של אף אחד, והיה נוח לתת אותו ליהודים.
אני דווקא קראתי הרבה בנושא. היו כאן פיגועים של יהודים ששיבשו משמעותית את החיים של האנשים שחיו פה בזמנו כמו פיצוצי גשרים, והיו גם פיגועים שממש נהרגו בהם אנשים.
אה, ואתה לא יכול להגיד במקביל שבזכות המחתרות אני חיה וישלי מדינה ושהסיבה שקיבלנו מדינה היא השואה ואין קשר למחתרות. זה קצת סותר.

beka - וואו פיגועים שאשכרה נהרגו בהם אנשים?? כלומר אפילו את מודעת לזה שרובם לא הרגו אנשים. אם באמת היית קוראת היית מבינה שאין סתירה כי חלק מהאירועים קרו במקביל. לבריטים נמאס אז הם ויתרו?😂😂😂😂😂 את בהחלט מבינה קולוניאליזם טוב את טיפשה ברמות ממש בורה מזל שאף אחד לא קונה את זה כי ובכן יש דבר כזה שנקרא היסטוריה.. טפלי בעצמך לפי הבלוג שלך זה נחוץ לך בלי קשר

אני וזה​(נשלטת) - יש דבר כזה שנקרא היסטוריה, ולצערי בישראל מלמדים היסטוריה בצורה מאוד חד צדדית. תאמין לי, קיבלתי מספיק בבגרות בהיסטוריה, שבה מתייחסים למחתרות כמינימום אלילים. כדי לדעת שאתם טועים הייתי צריכה להבין לעומק את הצד שלכם. אני לא מדברת מבורות, להפך, אתה מדבר מבורות ומהיכרות והבנה וחמלה כלפי צד אחד בלבד.
אתה לא יכול להלל רצח מצד אחד ולהזדעזע מרצח מהצד השני. זה פשוט לא עובד ככה. כאילו, אתה יכול הכול, אבל זה עדיין יהיה לא הגון.
לגבי טיפול - אני נמצאת בטיפול לשמחתי, וזה לא קשור לפוסט הזה בשום צורה. אתה מנסה לתת לי מכה מתחת לחגורה אבל אני באמת גאה בהיותי בטיפול ובתהליכים המדהימים שאני עושה בו, אז זה לא ממש עובד לך.

call me euphoria - התגובות של ישראלים?
את מבינה שכל מי שחי בישראל הוא ישראלי? וזה לא קשור לשמאל ימין או לדעה פוליטית. גם ערבים וגם נוצרים הם ישראלים.

אני וזה​(נשלטת) - צודקת, זו טעות שלי. מתקנת

call me euphoria - התיקון לא מוציא אותך טוב או נאור יותר… ובאופן כללי חוץ מלהוציא אותך לא מבינה וגזענית לא תורם לך הרבה.
את לא שמאלנית חיים שלי את גזענית

אני וזה​(נשלטת) - באיזה יקום? 😂
הייתי עצבנית ולא שקלתי כל מילה, המטרה של הפוסט היתה שהיהודים שחיים בישראל מסוכנים ומפחידים ואלימים בדיוק כמו האיראנים, או חיזבאללה בצפון או חמאס בדרום. הרעיון היה שאני פוחדת בתוך המדינה שאמורה להגן עלי ועל יהודים אחרים כי בעולם ניסו להשמיד אותנו (שואה), כי האנשים שחיים בה, בין אם זה הממשלה המזוויעה שלנו ובין אם זה התומכים שלה או אפילו כאלה שלא אוהבים את ביבי אבל אחלה עם שאר הממשלה אם הם לא היו יושבים איתו, מאיימים ותוקפים אנשים על רקע של "הם התבטאו בצורה שלא מתאימה לי", בדיוק כמו כל משטר טרור.

ע ו ק ד - בנתיים את מסתובבת פה חופשי מבלה
וכנראה גם מהמפגינים הנאורים .
ואם את משווה יהודים פה בישראל לחמאס חיזבללה או אירנים כנראה שלא טוב לך כאן ומקומך לא פה . בגילך הצעיר ינוקא יקבלו אותך בזרועות פתוחות בכל מדינה אחרת
בנתב'ג נפתח המרחב האוירי כרטיס ביי ובהצלחה .

אני וזה​(נשלטת) - כן, כי זה הפתרון. אם כלכך מסוכן ליהודים מחוץ לישראל ולכן הם צריכים מדינה שתגן עליהם (לא שזה עובד, יש לנו עדיין חטופים בעזה שהפקירו וממשיכים להפקיר אותם לחלוטין), הפתרון שלך ליהודים שלא מסכימים איתך על דרך ההתנהלות הנכונה במדינה שלהם היא לשלוח אותם למדינות המסוכנות שאתה בטוח שטובחים בהן יהודים.
לפי ההגיון הזה, הפתרון שלך לאנשים שלא מסכימים איתך הוא לשלוח אותם לטבח.
נפלא. אחלה דרך לנהל דיון. הוכחת את הנקודה שיהודים טובים יותר 👍👍

call me euphoria - מתגובה לתגובה את מוציאה את עצמך פחות טוב ניכר שאת לגמרי לא מבינה על מה את מדברת, אני אשפוט לכף זכות ואניח שאת מדברת מחוסר ידע ובורות כי ההשוואות שעשית כאן מחרידות בכל רמה אפשרית ואסיים את הדיון הזה כאן.
בשורות טובות ושנה טובה

אני וזה​(נשלטת) - אני אפילו לא טורחת להתייחס לזה, כי אני בטוחה ב99 אחוז שחקרתי על הנושא יותר ממך, פשוט בצורות פחות חד צדדיות ממך.
עשיתי טעות בפוסט שלי, התנצלתי ולקחתי אחריות ותיקנתי באופן מיידי. אפילו אמרתי בפוסט שאני לא רוצה לדבר על הדעות שלי פה ולא כתבתי מה הדעות שלי בפוסט עצמו כדי לא להכנס לויכוחים האלה, וכי אני ליטרלי פוחדת. אתם אלה שמוציאים ממני בכוח את העמדות שלי כדי שיהיה לכם עם מי לריב 😂

3142​(נשלט) - לא, את כתבת את הדעות שלך עוד בתחילת הפוסט תוך כדי שאת כותבת שאת לא תכתבי את הדעות שלך.
בכלל אם באמת לא הייתה לך כוונה לכתוב את הדעות שלך אז למה לכתוב פוסט מלכתחילה?

אני וזה​(נשלטת) - כי אני עצבנית כי בכל מקום סביבי מדברים על לרצוח אנשים מסויימים כאירוע משמח ואנשים אחרים כאירוע מזעזע, ופה זה המקום הבטוח שלי לכתוב מה אני מרגישה.

CharlieI​{Lotus} - אני זוכר את תקופת הפיגועים בתל אביב בסוף שנות התשעים.
כתל אביבי מצוי אז, הדבר הכי מפחיד בכל אירוע כזה היה המגבניקים שהופיעו אחריו.

אני וזה​(נשלטת) - יאפ.

Floating - ״המטרה של הפוסט היתה שהיהודים שחיים בישראל מסוכנים ומפחידים ואלימים בדיוק כמו האיראנים, או חיזבאללה בצפון או חמאס בדרום״ - לא זכור לי שקיים ארגון טרור יהודי עם היררכיה, מזכ׳׳ל, צבא, מודיעין, שמתחמש בנשק וטילים על בסיס דקתי שהמטרה שלו זה למחוק את כל המוסלמים מהעולם.

״אנחנו אלה שעשו פיגועים עד שויתרו ונתנו לנו מדינה, אנחנו ליטרלי אלה שלימדו אותם את הטכניקה״ - א. תחקרי עוד קצת על ההיסטוריה כאן. ב. אנחנו אלה שלימדנו אותם את הטכניקה? את מדברת כאילו הערבים שחיו וחיים כאן ובגבולותינו הם היחידים בעולם שעושים פיגועים. כאילו שאר המוסלמים בעולם הם שוחרי שלום ורודפי צדק. כאילו לא רובם המוחלט של ארגוני הטרור בעולם הם מוסלמים. בסטטיסטיקות העדכניות מדברים על כך שבאיזור ה-30% מהמוסלמים הם קיצוניים (אם תנתחי את הנתון הזה באמת ותביני את ההשלכות שלו, אולי תביני עם מה את מתמודדת ושאין לך שום ברירה *כרגע* מלבד להתאכזר על אכזרים).

״וכרגע, אנחנו כמדינה עושים מהלכים שלא נותנים לנו שום יתרון טקטי או לטווח ארוך ובעיקר עולים לאויב על העצבים״ - בחודשים האחרונים יותר מידי אנשים, יודעי דבר ובורים כאחד, מרשים לעצמם לירות לאוויר מילים כמו ״טקטיקה״ ו״אסטרטגיה״ כאילו הם במינימום חלק מחברי הקבינט המדיני-ביטחוני והם יודעים באמת מה האסטרטגיה של מדינת ישראל ואת זה שאין לה אסטרטגיה. מה את יודעת על טקטיקה, יתרונות טקטים, מדיניות, על האויב, על טרור, לוחמה בטרור שאת מרשה לעצמך להוציא משפט כזה בכזו נחרצות וכזה ביטחון בלי סייגים בכלל? בשנה האחרונה מדינת ישראל חיסלה את כל הטרוריסטים הכי גדולים שהיו כאן בכמה עשורים האחרונים. סוף סוף אנחנו לא רק מתגוננים ומגיבים, אנחנו תוקפים. סוף סוף כל המדינות האיסלמיות מסביב מפחדים קצת (הרבה) מאיתנו.

״אתה לא יכול להלל רצח מצד אחד ולהזדעזע מרצח מהצד השני״ - באופן כללי אני לא בעד הרג ורצח של אף אדם חף מפשע, ולא חושב שלהלל רצח זה מעשה הומני במיוחד. אבל כשמדובר ברצח של אדם שאחראי לרצח של אלפי אנשים לכל הפחות? סיבה מעולה לשמוח ולצהול. העולם קצת יותר טוב עכשיו ממה שהיה לפני. וההקבלה שאת עושה בין רצח, אונס, עינויים, שריפה בחיים וכל מה שהיה פה לפני שנה בעוטף, או סתם פיגועים בדם קר של אנשים שהולכים ברחוב לרצח של *טרוריסטים* מזעזע בעיניי.

על אנשים כמוך נאמר המשפט 'כל המרחם על אכזרים סופו שיתאכזר על רחמנים'.

אני וזה​(נשלטת) - אוקיי הונסטלי נגמר לי לי לגמרי החשק לריב עם אנשים זרים ששופטים אותי על סמך משפט אחד שלי ובגלל הדעות הפוליטיות שלי מאחלים לי איחולים לא נעימים במיוחד אבל אני אענה לך בקצרה
א. לא אמרתי שהטרור היהודי והטרור של חיזבאללה וחמאס ואיראן מאורגנים או אפילו מסוכנים באופן כללי באותה מידה. אמרתי שלי כאדם פרטי זה מסוכן להביע את הדעות שלי. מה שיפה בטרור זה שגם אם הוא לא מאורגן, יכולים אנשים עצמאיים לאתר אותי ולבוא ולקרוע אותי מכות, או לאנוס אותי באלימות, ואלו דברים שקורים, ולי כאדם פרטי ולא כגוף מדיני זה איום לא פחות גרוע מהטילים שהם שולחים עלי. הם עושים טרור באופן מאורגן יותר, זה נכון, אבל כתוצאה מכך הוא גם מאורגן וממוקד יותר במוקדים חשובים במדינה (באמת אם אני שמה בצד את ה7.10) ולכן אם כבר הסיכוי שלי כאדם פרטי להפגע ממנו נמוך יותר מהסיכוי שלי להפגע מטרור לא מאורגן.
ב. אני לא אומרת שאין בעיה עם האסלאם כדת, אני חושבת שיש בעיה עם כל הדתות המשיחיות (וכן, ביניהן גם היהדות) ואני לא הולכת אפילו להתייחס לזה. אני גם לא באמת טוענת שהסיבה היחידה שיש פיגועים היא שאנחנו לימדנו אותם את הטכניקה, אנחנו רק אלה שהוכיחו שזה יכול לעבוד ויעבור באו"ם ובהאג.
ג. נכון, אני לא מבינה הרבה בטקטיקה ובמבצעים. אבל אני יודעת שהממשלה מסרבת בתוקף לדבר על היום שאחרי, בכל החזיתות. ואם תכנית היום שאחרי, התכנית עכשיו לא פועלת לאיזושהי מטרה גדולה מעבר לנקמה ילדותית.
ד. אני לא מדברת על רצח של אנשים כמו נסראללה. אני עדיין נגד עונש מוות באופן כללי אבל זה דיון ליום אחר. נגיד ומגיע לו, באמת, בנאדם מזעזע. מסכימה. אני מדברת על זה שנטבחים ילדים ומצדיקים את זה ב"הם גם ככה היו גדלים להיות טרוריסטים". ילדים אפשר לשקם, והם קלירלי לא אנשים רעים אלא ילדים שנשבו בהפחדות וההשמצות של ארגון טרור.

Floating - אני לא רב איתך, אני מנסה להסביר לך למה אני חושב שאת טועה. ולא אמרת דבר אחד, אמרת הרבה, והרבה מהם יכולים להיות מאוד מקוממים. את אומרת משהו אחד ואז טוענת שלא אמרת אותו, למרות שזה כתוב לבן על גבי שחור.

נכון, את לא מבינה בטקטיקה ומבצעים, ולכן אני לא מבין איך את יכולה לומר משהו כזה בכזו נחרצות. הממשלה מדברת על סדר חדש במזרח התיכון, על זה שחיזבאללה וחמאס לא יאיימו על תושבי הצפון והדרום ושהתושבים יוכלו לחזור לבתים שלהם, מדברת על האיום האיראני. מה את רוצה שהם עוד יגידו? אני באמת שואל. כמו כל אלו שציקצקו כשביבי ״עכשיו על כנף ציון בדרך לנאום באו״ם, אולי כי הוא כבר סגר הפסקת אש עם חיזבאללה?״, מה רציתם שהוא יגיד? ״אמרתי לארה״ב שאני מוכן לדון על הפסקת אש עם חיזבאללה כחלק ממהלך טקטי לגרום לנסראללה וכל הצמרת שלו לצאת מהבונקר כדי לנתח את הנאום שלי ושבזמן הזה נוריד עליו טילים״? שנגיד מה התוכניות שלנו לעתיד? שאולי יוכלו להסגיר אם נתקוף, איך נתקוף, מתי נתקוף?
לפעמים גם הם באמת לא יודעים באותו רגע מה התוכניות כי המצב כל כך מורכב, בין אם זה פנים ארצי או מול 10 חזיתות שונות ולוקח זמן לגבש תכנית פעולה.

מסכים איתך שזה לא הומני לשמוח על מוות של ילדים, לא משנה איזה ילדים ושילדים אפשר לשקם. אבל ילדים שגדלים לתוך שנאה וחינוך בכל מקום (כולל תכנים של בית הספר) שלהרוג יהודים זה דבר קדוש ושהם צריכים להימחק מהעולם - לא תצליחי.
כל עוד התרבות שלהם תהיה תרבות שמקדשת את המוות במקום את החיים - זה לא ישתנה.

הפיתרון האמיתי יגיע רק דרך חיסול הקיצוניים וחינוך מגיל צעיר שונה ב-180 מעלות. אני מקווה שעוד כמה דורות לאט לאט גם שם יתפקחו והתשובה תבוא מהדורות הצעירים שינטשו את הדת והמנהגים הברבריים כשיחשפו יותר לתרבות המערב, אבל זה יקרה רק אם אנחנו ״ניתן להם בעיטה בתחת״ בשביל הצעדים הראשונים.

ArchAngel​(שולטת) - משיחותי עם כמה פלסטינים, אני הבנתי כמה המצב הרבה יותר מורכב מכל מה שנדמה לנו ויותר מורכב אפילו מנרטיב שמאלני רדיקלי שחושב שהוא מבין- אבל הוא לא. הוא משליך עליו פרשנות יהודית- ישראלית ואת ערכיה.
זה יותר מורכב מהפתרונות הפשוטים שהצגת פה, או שמניחים בשני הצדדים שצריך לפעול לפיהם.
האשמה היא לא של הממשלה, ומישהו שהוא לא ביבי לא היה משנה יותר מדי כפי שהראתה ההיסטוריה, וגם למוטט את החמאס זאת אמנם פעולת הגנה מצודקת והכרחית מאוד, אבל בהיעדר שינוי תודעתי יקום ארגון חדש וזה ברור לכולם.
כולם כל כך עמוק בחרא שאני בכנות לא יודעת איך נצא מזה ברמה הגלובלית.

אפשר רק ברמה הפרטנית לבחור להיות אדם טוב יותר, לא ללכת עם העדר ולחקור את האמת במקום לציית להדהודי ההמון.
ולשם שינוי- דווקא כן להקשיב לעקרונות דת של עצמך, ולא לחרטוטים של מנהגים.
בדגש אם אתה מוסלמי, אולי רצוי שסוף סוף תקשיב לתוכן תפילות של עצמך, שאלוהים הוא הרחמן והרחום, את השיפוט משאירים לו, ומניחים לו לשמור עליך מיצרי השטן.
כל המפגעים חסרי אלוהים ברמה קשה, עושים ההפך מכל מה שכתוב בקוראן.
בכנות לא הפתיע אותי לגלות שגם הפסיכים מיפו עם נראות חילונית, ונכנסו למסגד כדי לאיים על המתפללים ועל האימאם עם נשק.

מעבר לכך, תרבותית חברה מסורתית-ערבית לא יכולה להישען על ערכים דמוקרטיים מבלי לאבד את עצמה אלא על מנהיגות שבטית לגמרי לגטימית ולא נחותה בשום צורה, וכל הנסיונות העיקשים האלו של האדם הלבן להפוך אותם "כמוהם" רק הובילו לאי-יציבות שלטונית וטרור (מוסבר היטב בתוכנית האמירויות הפלסטיניות של ד"ר קידר)

אני וזה​(נשלטת) - תגובה מרתקת. תודה. למדתי הרבה. אשמח לשוחח איתך וללמוד עוד אם תרצי :)

ArchAngel​(שולטת) - בכיף, את מכירה את הטלגרם שלי :)

אני וזה​(נשלטת) - וואי אני לא זוכרת מי את בטלגרם 😭😭
אני anonimitolivia