המושבניק

barnacle​(שולט) - אתה צעיר ולכן אתה לא זוכר שבין 1969 ל2006 הצפון היה במצב עקבי של ירי מאיזור לבנון.
מה שהשתנה זה הפינוי התמוה של האזרחים והחשש של המערכת לנהל במקביל שתי חזיתות.
ואם הם חוששים כל-כך, הם כנראה יודעים משהו שאנחנו לא יודעים על פערי-הכוחות.

זוג פלוס​(שולטת) - לא היה ירי עקבי. מה פתאום.
היה ירי קטיושות מצד אש''ף שנגמר במלחמת לבנון הראשונה.
גם ברצועת הבטחון חיזבאללה הקפיד לתקוף מוצבי צה''ל בלבד.
בין לבין היה ירי ''הזדהות'' ומבצעים כמו ענבי זעם וירי במהלך מלחמת לבנון השניה.
שום דבר שדומה או מתקרב למה שקורה היום בצפון.

אין שום בעיה של יכולות ופערי הכוחות הם בהחלט גדולים לטובת צה''ל.
הקונספציה של ''נקנה שקט'' היא עדיין הקונספציה שמוחזקת בצבא.
היום יש לחיזבאללה חצי מליון טילים.
רעיון נפלא לחכות שיהיו להם מליון....

barnacle​(שולט) - הזכרון שלך מתעתע בך. בשנות השבעים ועד לבנון#1 היו ימי קרב רבים שבהם היו מטחים על יישובי הצפון. ואחרי כמה שנים, אחרי הנסיגה לרצועת הביטחון התחיל טפטוף באדיבות חיזבאללה שהפך לנורמה עד לבנון #2. מאז לבנון #2 היה שקט יחסי שכמותו לא היה בגיזרה הזו הרבה שנים. עכשיו אנחנו משלמים על השקט הזה בריבית.

באשר לפערי הכוחות - אף אחד מאיתנו האזרחים לא יודע מהם באמת. מה אנחנו כן יודעים ? לחיזבאללה יש חיילים מאומנים ומנוסים בקרב ממלחמת האזרחים הסורית ותמיכה עורפית ברמה גבוהה מאיראן. בלבנון #2 הם הפגינו עליונות קרקעית אפילו בקרבות מול השריון הישראלי. וסביר להניח שיש להם תשתית תת-קרקעית באיכות קרובה לזו של חמאס אם לא טובה ממנה. ההיבט הרקטי שלהם כנראה נותן להם איזון עם ההרתעה האוירית של ישראל. זו מלחמה שכמותה מעולם לא נוהלה על ידי ישראל.

אז אם לנחש מה חושבים במטכ'ל - זה לא 'נקנה שקט' כמו ההערכה הפסימית שזו תהיה מלחמה עם יותר אבידות מיום הכיפורים, שלא לדבר על הפגיעה המאסיבית בעורף.

אם זו ההערכה, ברור למה הן מחכים. עדיף לחכות עוד קצת, להשמיש כמה שיותר מערכות מגן אור, כדי שלפחות היבט אחד של דומיננטיות יישלל מידי חיזבאללה.

Miss X​(שולטת) - לא פוצצו את תימן בגלל כטב"מ אחד בתל אביב. הכטב"מ בזה היה הקש ששבר את גב הגמל. הוא סימל חציית גבול שעליה אי אפשר להבליג. אם לא היו קודמות לו עוד תקיפות של החות'ים באילת התגובה הייתה אחרת.

זוג פלוס​(שולטת) - זה רק בגלל כטב''מ בתל אביב.
להגיד שזה ''הקש ששבר את גב הגמל'' זה לא להבין שעד עכשיו נורו על הצפון אלפי (כן..אלפי) רקטות, טילים וכט''במים.
החיים בצפון משובשים לגמרי ויש מקומות שהם לגמרי חסרי חיים.
הגמל בצפון לא שונה מהגמל בת''א.
אם אלפי רקטות, 80 אלף מפונים ואי יכולת לחיות זה משהו שאפשר להכיל, מה הגבול לדעתך שצריך להציב לחיזבאללה?

Miss X​(שולטת) - זה שונה כי הטילים לצפון הם מחיזבאללה ומולם צה"ל פועל כל הזמן. הכטב"מ לתל אביב ואלו שהגיעו לאילת היו מהחות'ים וזב לא אותן דבר. השיקולים לפעול נגד החות'ים שונים לחלוטין.

זוג פלוס​(שולטת) - זו טעות לחשוב כך.
מה שאת אומרת, שאם נניח רמת גן, היתה מטווחת יום-יום והיו מפנים את העיר, זה בסדר...כי צה''ל ממילא פועל מול חיזבאללה כל הזמן.
לא הגיוני, נכון?
אני עוד זוכרת את ה''טפטופים'' בעוטף. עשורים ככה.
גם אז צה''ל פעל שם כל הזמן.
איכשהו, תמיד הקו האדום היה ''אם יירו לתל-אביב, אז...''

Miss X​(שולטת) - לא, זה ממש לא מה שאני אומרת. אני אומרת שהפעולה בתימן הייתה נגד החות'ים שלא מפציצים את צפון הארץ. עד כה הם הגיעו לאילת ולתל אביב. תל אביב הייתה הקש ששבר את גב הגמל לגבי החותכים ולכן ישראל הפציצה בתימן.
אין מה להשוות את זה לצפון הארץ כי בצפון הארץ הלחימה היא מול חיזבאללה וישראל כל הזמן פועלת בדרום לבנון. ההשוואה בין 2 אויבים שונים היא בעייתית כי השיקולים שונים. להפציץ את תימן זה הרבה יותר בעייתי. עם חיזבאללה כל הזמן - הם מפציצים, אנחנו מפציצים. גם אתמול והיום.

barnacle​(שולט) - להגיד שהכטב'מ בת"א זה הקש ששבר את גב הגמל זה לא להכיר את ישראל.
מדינת ישראל עקבית בכך שטרור בת"א זוכה לתגובה אחרת לעומת טרור בפריפריה.
לא צריך להאמין לי. תשאלי את תושבי הצפון בשנים 1969 עד 2006 ואת תושבי הדרום מאז 2000 ועד הלום.
אם היה קורה 7/10 בגוש דן, ישראל היתה זורקת פצצת אטום על איראן.

Miss X​(שולטת) - ישראל לא הייתה זורקת שום פצצת אטום על איראן. יש פה המון שיקולים ולכן כל תקיפה משמעותית בכל מקום נעשית לאחר חשיבה מערכתית רצינית.
הכטב"מ לתל אביב היה הקש ששבר את גב הגמל מבחינת המערכה מול החות'ים שהיא זירה חדשה ושונה ותקיפה שם היא מורכבת הרבה יותר, מהרבה בחינות.

LRRH - אתה משווה תפוחים לתפוזים. חות'ים מתימן זה לא חיזבאללה מלבנון.
בכל אופן הצפון הופקר, אבל הפקרת הצפון היא גם הפקרת תל אביב. כל המדינה הופקרה.

LRRH - הפקרת הצפון זו סתם דמגוגיה.