Anything Goes

--Nir-- - לא יודע, אבל תקופת העבדות גרמה לי להמון סערות נפש מבולבלות בתקופת הילדות.

טוב, אולי לא רק בילדות.

יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - כשהייתי ילדה אהבתי לצפות בסרטים תיעודיים על עינויים ולחפש באנציקלופדיה ערכים שקשורים לעינויים בהיסטוריה. זה נורא הדאיג את אמא שלי :P
(לאיזה חמש דקות)
מה שמצחיק אותי עכשיו זה שבזמנו בכלל לא שמתי לב שזה עושה לי משהו. פשוט חשבתי שזה מאד מעניין :)

--Nir-- - אצלי תודה לאל אמא לא שמה לב.

אבל רגשות האשם שזה העמיס עלי כילד אללה יסתור.. זוכר אותי בגיל ממש מוקדם קורא בספר על קצינת ס.ס נאצית פסיכופטית ומתהפכת לי הבטן פעמיים.

גם ממה שזה מעורר בי, וגם מהבושה וההלקאה העצמית (שזה פחות פטיש אצלי)

יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - מאד מובן. קצת מוזר שחמקתי מזה. איכשהו אף פעם לא הייתה בי בושה על הדברים האלה. וזה לא שהייתי מלאת בטחון עצמי, להיפך. אולי זה כי הייתי "פריקית" (הגדרות של בית ספר) לפני שגיליתי את המיניות שלי והייתי מוקפת בחברים שנותנים לגיטימציה לתחומי עניין "אפלים". מרלין מנסון מאד עזר לי לקבל את עצמי כמו שאני :P

אפוקליפסה​(מתחלף) - באמת שנשמע מוכר
כשהייתי ילד, הערכים שחיפשתי באנציקלופדיה היו קשורים לאינדקוויציה, עבדות השחורים בארה"ב והעונשים הפיזיים קיבלו.
ובסדרה התמימה מארקו על הילד הארגנטינאי שמחפש את אמא, עדיין זוכר שנסע באיזה שיירת כרכרות בה היו קושרים לגלגל הכרכרה ומלקים באכזריות עובדים שלא התנהגו כיאות.

Kitty frank - כי זה הסטנדרט, אז זה לא כזה מגניב. לא אשכח את ההגדרה של ג'יין לבדסם כ 'מערכת החלפת כוחות'- אם הכוחות ככה מלכתכילה זה לא בדסם, זה סתם היררכיה.

מצאתי את עצמי, ועוד נשים, פשוט מגיעות לחללים של גברים ומנקות אחריהן. בני זוג, אחים, ילדים, סתם חברים. וזה פשוט דבר רגיל שקורה ואף אחד לא מרים גבה.

יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - קיטי קולעת כהרגלה

the rain song - כי יצעקו עליו שהוא שובינסט שונא נשים וקמצן ובטח יש לו זין קטן ואשתו ככה וככה.
כבר מזמן אין כאן יותר מידי סובלנות למיילדום.

יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - את חושבת? אני קצת מפקפקת בהסבר הזה, והסיבה העיקרית לכך היא שכן יוצא לי לקרוא פנטזיות שמעוררות בקוראים רצון לקרוא למשורר מיזוגן וקמצן. רק שפחות הנקיון מוזנחות משום מה.

the rain song - אולי לא הבנתי אותך נכון אבל אני מדברת ברמת הפנטזיה, לא המציאות. קיטי צודקת וגם זאלו אבל אני מתכוונת לפנטזיה נטו. אולי אשה זרה שתנקה ותלך ואולי זוג שחי יחד והנקיון בדרך כלל מופקד על שניהם ואולי אפילו יש עוזרת בתשלום ועדיין, ברמת הפנטזיה, הוא יכול להגיד לה לפתע שתתפשט ותשטוף את החדר. אפילו שהעוזרת היתה בבוקר. (או תסדר את הארון או כל מה שאפשר לעשות בבית)
אני הכרתי גבר שדיבר על זה הרבה ואנחנו כבר יודעים שאם יש אחד, יש עוד.
התגובות למיילדום טיפה שונה מהסטנדרט מאוד לא סלחניות כאן. מצד כולם. נשלטות ושולטות, נשלטים ושולטים.
זו לפחות ההתרשמות שלי ואני מודה שאני כבר לא מתעמקת כאן יותר מידי אז אם זה השתנה זה מאוד מעודד בעיני.

יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - כן כן לגמרי דיברתי ברמת הפנטזיה. מעניין מה שאת אומרת. הרושם שלי ממש שונה משלך. לא כל כך חשבתי ספציפית על הכלוב. גם על הכלוב, אבל לא רק אלא כל מקום בו אנו נחשפות לפנטזיות של אנשים. כמובן שהכלוב מאד משפיע עלי בעניין הזה, אם ארצה ואם לא.
מה שבטוח - אם יש אחד זה אומר שיש עוד. הנחה שעד היום עוד לא אכזבה 😄

זאלופון​(שולט) - כמו רוב הדברים: היצע וביקוש.
שולטים לא יכולים להקיש באצבעם ומיד נשלטות יעמדו בתור להתפשט ולעשות ספונג'ה. הם צריכים להשקיע כדי שנשלטת תתפשט עבורם. ואם כבר השקעת בנשלטת ויש לה עניין לעשות איתך דברים, למה שתסתפק בספונג'ה? כלומר, זה מדליק שמישהי תבוא לנקות אצלך בעירום, אבל זה לא *כל* מה שיקרה.
אם שולטות היו צריכות להתאמץ להשיג גבר שיבוא אליהן הביתה לעשות ספונג'ה וללכת, גם הן לא היו ממהרות לשלח אותו לדרכו לאחר מכן.

Black Lotus​(מתחלפת){זאלופון} - כי יש שולטים שמעדיפים בגדי ניקיון מג'ויפים. אל תשאלו איך אני יודעת.

יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - ביקשת לא לשאול אז אני מתאפקת אבל שתדעי שאני מאד רוצה לדעת איך את יודעת. פפ. בטח כבר ידעת את זה.

יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - בוא נראה אם הבנתי. האם *הפנטזיות* שאנשים מפתחים, לאו דווקא הדברים שהם מחפשים אקטיבית אלא הדברים אליהם אדם משתוקק בינו לבין עצמו - קשורים הדוקות בהיצע הזמין להם? האם אנחנו יותר מרשים לעצמנו לרצות את מה שיש לנו סיכוי לקבל? ו/או - האם רוב האנשים נוטים לבחור מהתפריט?

זאלופון​(שולט) - אני מאמין שכן. כדברי מורנו ורבנו חניבעל לקטר, we covet what we see every day.
זה לא שאנחנו לא יכולים לפנטז על מה שלא זמין לנו - לפנטזיות אין גבולות - אבל אנחנו חומדים יותר את מה שנגיש לנו, פיזית ומנטלית. ואנחנו יודעים לשקלל עלות-תועלת גם בפנטזיות, כך שפנטזיות "קטנות" שעלותן גבוהה עשויות להדחק הצדה.

יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - גם אני. אני תוהה אם זה לא רק עניין התועלת. יש פנטזיות שאין להן מחיר מיוחד אבל גם אין להן קונטקסט. נגיד, לא נתקלתי בהרבה אנשים עם פטיש (במובן הרחב) מרפקים, וכן נתקלתי בכמות מכובדת של אנשים עם פטיש בית שחי. האם בקהילות שמרניות סגורות המקפידות על שרוולים ארוכים, כן יש אנשים שמפנטזים על מרפקים? אם הייתי חייבת לנחש, הייתי מהמרת שכן.
האם אנחנו קוראים לחיבה אובססיבית לציצים "פטיש"? לא יצא לי לשמוע. מניחה שיש אנשים עם פטיש כזה במובן הקליני, אבל כשאנשים מחבבים מרפק באותה מידה בה הציבור הרחב והנורמטיבי מחבב ציצים, אנחנו קוראים לזה "פטיש". זה נראה לי הצד השני של המשיכה לאסור והמוצנע - משיכה למה שכולם נמשכים.
לא יודעת, חושבת בקול רם פה.
אולי גם המשיכה לאסור והמוצנע קשורה לנטיה שלנו להסתיר ולהצניע את האיברים הכי מקושרים למין, אז בקטע פבלובי עצם ההסתרה הופכת איבר למגרה ונחשק.
יש לך עוד הגיגים בנושא? אם תביא אז אשמח בהם.

the rain song - הפנטזיות שלי למשל, גם המיניות וגם אלו שלא, ברובן הגדול לא קשורות כלל למציאות ואינן זמינות ולא יהיו, לא משנה כמה אתאמץ עבורן. זה היופי שלהן עבורי. כי דברים זמינים, אם בא לי עליהם, אני יודעת איך להשיג. זו לא פנטזיה כפי שאני תופסת את המילה. זה רצון, שאיפה, מאווים, תשוקה, כאלה.

יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - גם שלי. מעניין, באיזו מידה הן מתכתבות עם המציאות שמסביב?

the rain song - זה כמו להגיד שאני רוצה לטוס לירח. זה אפשרי, כבר הגענו לירח אבל כמה זה מציאותי לגבי?🤔

יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - שאלה קצת בעייתית לדור שלנו, כי עבר מלא זמן, אבל... האם את רוצה לטוס לירח? האם היית רוצה את זה אם לא היית רואה אנשים בטלויזיה עושים את זה?
האם התחושה הפנימית שלך כשאת רוצה לטוס לירח, דומה לתחושה הפנימית של האדם הראשון שהסתכל על הירח וחשב שזה רעיון טוב להגיע אליו?
(גם שאלה טריקית, כי הכמיהה לירח ישנה נושנה. לא נורא, גם ככה השאלות שלי לא בדיוק פרקטיות).

the rain song - אני לא באמת רוצה לטוס לירח למרות שזו בטוח חתיכת חוויה(: זו היתה דוגמה לעד כמה הפנטזיות שלי קשורות למציאות. רובן אפשריות ברמה הפרקטית אבל לא בהכרח רלוונטיות אלי. יש כמה לא אפשריות באופן חד משמעי כמו למשל להיות גבר לזמן קצר רק כדי להבין מה זה אומר להיות גבר. כלומר, לא להתחפש ולא להיות מודעת חהיותי אשה. טזה נובע מסקרנות, זו לא באמת תשוקה שבוערת בי.

the rain song - אה, וגם, אני בטוחה שהן מושפעות מהסביבה ומהחיים שנחשפתי אליהם אבל דווקא אלו שקשורות לבדסמ הן שלי לגמרי. כשניסיתי את ה"תפריט" לא הצלחתי להתחבר ולא להנות. זה רק חידד את מה שהגעתי איתו מהבית(: והצלחתי להגשים לשמחתי אבל אין 100%, שוב, זה הקטע עם פנטזיות.

יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - לגמרי הבנתי אותך עם הירח 😊
גם אצלי זה ככה.
וגם אני הייתי מתה להיות גבר זמני. גם עם מודעות וגם בלי. כלומר, להתנסות גם בחוויה של אשה שעוברת כגבר. וגם להיות גבר שתופס את עצמו כגבר. זה יותר. זו באמת פנטזיה. פשוט לא מינית. הלוואי והייתי יכולה לדעת איך מרגיש גבר. עם הורמונים גבריים והסללה גברית... אם הייתה דרך הייתי קופצת על זה.
(כלומר, דרך שלא יהיו לה השלכות הרסניות על שאר החיים שלי).

the rain song - ברור. זה היופי בפנטזיות. אף פעם אין השלכות(:

Glitch - בזמנו חיפשתי מישהו/י שירצו את שירותי הניקיון שלי! זה בכלל לא פטיש שתופס על נשים. בצורה מעצבנת מאוד.
אגב, זו לא הפנטזיה היחידה שמתקלקלת לאנשים כאשר מי שיוזמת אותה היא הנשלטת. אם מישהו רוצה לסרס במישהי, זה מגניב. אבל אם מישהי רוצה להגשים פנטזיה של מין בתשלום, כלומר שישלמו לה, זה מסרס את רוב האוכלוסייה השפויה. גם פוט פטיש.
בקיצור, אין קהל לנשלטות פטישסטיות. וחבל! כי אני כאן!

יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - אני נוטה לומר שבעולם יפה יותר, שונה מאד מעולמנו כיום, הייתי רוצה להיות זונה. זו פנטזיה ותיקה ועקבית שלי שאין לה שום דרך להתממש במסגרת המציאות הקיימת.
שקלתי לפחות לכתוב את זה, אבל זה אשכרה דרש ממני בניית עולם ברמת ספרות פנטזיה רצינית. שזה ז'אנר שאני לא טובה בו.
זה מרתק אותי הדברים האלה. עד כמה המצב הנתון סביבנו מעצב את העולם הפנימי שלנו. עד כמה הדברים הכי כמוסים שאנחנו רוצים ביננו לבין עצמנו יכולים להיות שיקוף של הנסיבות שלנו.

אאספרסו​(שולט) - היית לי נשלטת שהודעתי לה שהיא תעשה סקס עם גבר זר בתשלום וזה חירמן אותה והרטיב אותה מאוד אבל הביצוע מאוד מורכב .
נשלטת לניקיון , בעיני , זה ביזבוז זמן ויש הרבה מאוד מעשים הרבה יותר מעוררים .
זה יכול להשתנות אם הם גרים יחד ואז יש לשולט את כל הזמן שבעולם ושם הכל אפשרי .
אשאיר את זה בתור משהו לעתיד