סופשבוע נעים אורח/ת
עכשיו בכלוב

Anything Goes

In olden days a glimpse of stocking
Was looked on as something shocking,
But now, heaven knows,
Anything Goes

- Cole Porter

תנו לי צומי, בבקשה.
לפני 11 שנים. 17 במרץ 2013 בשעה 13:13

זה מה שנראה לי הכי קשה בלהיות גבר. כל כך הרבה דברים אסור להם.

איך התהפכו היוצרות, אה? לנו מותר הכל עכשיו. אנחנו עדיין נלחמות על יחס שווה, אבל פג תוקף האיסורים ואיכשהו נוצר מצב שלגברים אסור המון, המון דברים. אני לא מדברת עכשיו על החוק, אלא על הנורמות, על החוקים שמכתיבים את היומיום שלנו, על הדברים שהחברה מצפה מכל אחד מאיתנו ועל דעת הקהל ששופטת ודנה ללא רחם. למשל, מכות. לנו מותר להרביץ להם, ולהם אסור. לנו מותר לגעת ללא הזמנה, ולהם אסור. לנו מותר להתחבק ולהתנשק, ולהם אסור. לנו מותר ללבוש מה שבא לנו, להם יש רשימה של מלבושים מותרים. גבר שרוצה שיתייחסו אליו ברצינות לא יכול לחשוף רגליים, בהונות, חזה, כתפיים. והגילוח היומיומי. והטיפוח האישי - עור, שיער לא רצוי, ציפורניים וכיו"ב - מצופה מהם להיות תמיד מסודרים ומוקפדים אבל אסור להם להודות בכך שטיפלו בעצמם, או להיראות במקום שיעשה את זה בשבילם, ואם כבר ילכו אז בשושו, מאחורי וילון, בלי לספר. קחו למשל ביגוד פטיש. לנשים זה נורא פשוט. כל אשה יכולה למדוד מחוך, גרביונים מיוחדים, נעליים מפציצות - בלי שיסתכלו עליה מוזר. אני יכולה ללכת לכל מועדון בלבוש הכי סקסי בעולם וזה יהיה בסדר. גבר שרוצה ללבוש משהו מיוחד - אפילו בשביל למדוד לבד בבית מול המראה הוא צריך לקחת אוויר.

זה לא שהכל מושלם. גם לנו עוד אסור כמה דברים. שיער הגוף למשל, זה לא הכי הוגן. הייתי מתה לאפשרות ללכת לים בלי להתכונן לפני כן. הייתי מתה לחופש הזה לחשוף את הגוף שלי מתי שבא לי, בלי הצורך בהתעסקות מתמדת עם התחזוקה שלו, בלי זה שיום אחד של הזנחה יבטל את חופש התנועה שלי.

זה מתקזז, אולי. לכל מגדר יש את השטויות שהחברה מצפה ממנו. ואלה כאלה שטויות. יש היום המון אנשים שהחליטו להיות מעל זה. שנמאס להם. שלא מוכנים להשתתף בהצגה. כי זה כל כך טפשי, לא? אפשר לומר שיש את הקסם הזה בכך שכל מגדר הוא נורא מוגדר ומגודר וזה מה שיוצר את המתח המיני וכל זה, אבל אני חושבת שאומרים את זה רק בגלל שזה מה שהתרגלנו אליו, כל כך הרבה דורות. גם לחופש ולורסטיליות יש את הקסם שלהם, ואם היינו חיים בעולם פחות מגוחך אז אולי היינו חושבים שכל הגדרות האלה רק חונקות את המתח המיני במקום לתת לו להשתולל. אנחנו רואים קסם במגבלות כי אנחנו מכינים לימונדה, ולא כי באמת צריך אותם.

 

יש מצב שאנחנו בכלל לא יודעים מהי גבריות ומהי נשיות, מרוב הבולשיט שהלבשנו על המושגים האלה. אנחנו כל כך רוצים הגדרות. בגלל זה גם בקהילת הלהט"ב, ביסקסואלים נלחמים על המקום שלהם. הקהילה שמקיפה אותם, קהילת כל האנשים שההגדרות הדיכטומיות והמגבילות של מיניות לא התאימו להם, אפילו היא מזעיפה כלפיהם פנים ואומרת - תחליטו מה אתם! תבחרו צד! תתאימו את עצמכם למידות הקופסה!

 

עשרות שנים שנשים נלחמות נגד שלטון הגברים. יש ללחימה הזאת תופעות לוואי ובעוד כמה עשרות שנים גברים ימצאו את עצמם בעמדת נחיתות, ויצאו למלחמה משלהם. אנחנו רואים את הניצנים של המלחמה הזאת כבר עכשיו - במאבקי המשמורת, בתלונות השווא על תקיפה מינית... עוד כמה עשרות שנים פתאום אנשים ישימו לב שהיוצרות התהפכו.

האם זה מה שאנחנו רוצות?

שוויון זה לא חשוב. לא בדיוק. חשוב שיהיה שוויון זכויות, אבל לא רק בפני החוק אלא גם בפני החברה. לכל אחד צריכה להיות הזכות ללכת עם הלב שלו, לפחות ברמת הבחירות האישיות. אנחנו צריכים להישפט על כמה אנחנו טובים לאחרים, ולא על פי כמה אנחנו מתאימים למוסכמה זו או אחרת. כמה שאנחנו מתעסקים בשטויות! כל עוד נמשיך להילחם לעולם לא ננצח. וזה לא חשוב אם גברים ונשים וכל מה שביניהם ימלאו את אותם תפקידים או משימות. החלוקה שאבותינו חשבו עליה לא הייתה כל כך גרועה. מה שהיה גרוע בה היה הזלזול. אם חלוקת התפקידים לא הייתה משהו שנורא חשוב לאנשים לאכוף, אם לא היו יוצאים נגד כל אחת שהעזה לרצות משהו אחר, אנשים באופן טבעי היו נשארים במקום שלהם. רוב האנשים לא מרדנים מטבעם, ונוטים להישאר במקום אם לא ממרידים אותם. האובססיה הזאת לקבוע מי יותר חשוב, מי יותר חכם, מי יותר זכאי - היא זאת שהרסה אותנו, הרבה יותר מחלוקת התפקידים.

 

מעניין אם אי פעם נירגע.

 

*כמו ששמתם לב יש פה מלא הכללות. תסלחו לי, אה? בואו נניח מראש שכולנו מודעים לסייגים וזוכרים שגם אם הכתיבה מכלילה, הרי שסך התודעה שומר על מודעות ויחסי האנוש מוקפדים, סובלניים ופחות חופרניים מהכתיבה.

פייה{O} - קודם כל, הזכרת לי ראיון מרתק שקראתי לא מזמן עם עמליה זיו על קוויריות, מאז אני רוצה לקרוא את הספר שלה.
יש לי הרגשה שגם את תהני ממנה.

חוצמזה, לא הבנתי למה התכוונת בזה:
׳החלוקה שאבותינו חשבו עליה לא הייתה כל כך גרועה. מה שהיה גרוע בה היה הזלזול. אם חלוקת התפקידים לא הייתה משהו שנורא חשוב לאנשים לאכוף, אם לא היו יוצאים נגד כל אחת שהעזה לרצות משהו אחר, אנשים באופן טבעי היו נשארים במקום שלהם. רוב האנשים לא מרדנים מטבעם, ונוטים להישאר במקום אם לא ממרידים אותם׳.

את רואה משהו טוב באיזושהי ׳חלוקת תפקידים׳ לפי מגדר??
לפני 11 שנים
יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - שאלה טובה :) ציפיתי לה :) לא, אני לא רואה בזה משהו טוב, לא באופן מהותי. אני גם לא רואה בה משהו רע באופן מהותי. אני חושבת שעיקר הנזק של חלוקת התפקידים המסורתית הוא בתופעות שמקיפות אותה - הנוקשות של המסגרות, הפסילה החמורה של יוצאי הדופן, הזלזול. גם היום אנחנו שבויים בהרגלים האלה - עסוקים יותר בייצור שוויון "על הנייר" מאשר בשיתוף פעולה.
אני לא יודעת כל כך איך לומר את זה בקצרה, כי אני נשענת פה על הנחה רחבה יותר - שמה שאנשים צריכים בשביל להיות מאושרים זה *להאמי*ן שהם מאושרים - להבדיל מלהיות בעלים של קריטריון אובייקטיבי ו/או מדיד לאושר, כמו שוויון, חרות וכיו"ב. הבעיה בחלוקת התפקידים היא לא עצם קיומה אלא איך שאנשים התייחסו ועדיין מתייחסים אליה - באופן לוחמני ו"ראש בקיר".
כל הדורות האלה של האפליה - הרי לא רק נשים נדחפו לתפקיד תלוי-מגדר. גם גברים כורעים מידי יום תחת נטל המוסכמה. כל הדורות האלה שנטל הפרנסה היה עליהם בלבד. כל הדורות האלה בהם הם חוייבו לסכן את חייהם בשביל כל מטרות מומצאות. כל הדורות האלה בהם אסור היה להם לבטא רגשות מסויימים ולהזדקק לשיתוף והבנה. הציפיה שהם יהיו טובים במלאכות מסויימות ויזיינו הרבה. למה את חושבת גברים לא יוצאים שכם אחד למלחמה נגד המוסכמות האלה, בעוד שהנשים הולכות ומתאחדות במטרתן למגר את הכפיה המגדרית?
אני חושדת שאחת הסיבות הגדולות היא שהחברה איכשהו הגיעה למצב שהיא מזלזלת בנשים ורואה בתפקידים שלהן ביטוי לנחיתות, בעוד שאת התפקידים הגבריים היא מאדירה ומייחסת להם כבוד, הצלחה, סיפוק וחופש בחירה. וכך נוצר מצב בו הנשים מרגישות מקופחות ואילו הגברים מרגישים חופשיים ומרוצים, למרות שבפועל הכפיה מופנית גם כלפיהם. היום זה קצת משתנה אבל השינוי הוא תופעת לוואי של המהפכה הפמיניסטית יותר מאשר התפתחות עצמאית.
ולכן אני מנחשת שאם התפקידים ה"נשיים" היו זוכים לאותה הערכה ואם נשים היו נחשבות לפרטים שווים בחברה (למשל, כן הייתה להן זכות הצבעה) במקביל לציפיות המסויימות מהן, סביר להניח שלא היה עולה על דעתן שיש צורך במהפכה.
ושוב - לא בגלל שהחלוקה כשלעצמה היא דבר *טוב*, אלא משום שאנשים בד"כ פשוט לא חושבים על להתחיל מהפכה כל עוד לא שוברים להם את גב הגמל.
לפני 11 שנים
פייה{O} - להפתעתי הפעם אני לא מסכימה איתך במספר דברים.
קודם כל זה:
׳ולכן אני מנחשת שאם התפקידים ה"נשיים" היו זוכים לאותה הערכה ואם נשים היו נחשבות לפרטים שווים בחברה (למשל, כן הייתה להן זכות הצבעה) במקביל לציפיות המסויימות מהן, סביר להניח שלא היה עולה על דעתן שיש צורך במהפכה.׳
התפקידים ה׳נשיים׳ זוכים לפחות הערכה כיוון שהם באמת פחות ראויים להערכה - אם מאישה נדרש באופן מסורתי לגדל ילדים, לעשות כביסה ולבשל, בזמן שגבר באופן מסורתי יעבוד במשהו דורש השכלה כלשהי, יכולת השפעה וקבלת החלטות - ברור שיותר מאתגר ויותר מקדם להיות בתפקיד ׳גברי׳.

אני לא חושבת שהיה צריך איזשהו קש שישבור את גב הגמל (האנקה יותר נכון במקרה שלנו), ולו היה צריך אז טוב שהגיע.
לו הייתי חיה לפני 500 שנה סביר שהייתי מקבלת את הדין ולא לומדת ולא עובדת, אבל אז ברור שאני והאנושות היינו מפספסים את הפוטנציאל שלי בתור גאונה ;)

כל הקונספט של ׳חלוקת תפקידים׳ מגביל ומשפיל ומתבסס על משהו שנעלם מהעולם לפני מליון שנה.
אנחנו כבר מזמן לא ציידים ולא מלקטות.
לפני 11 שנים
יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - את חושבת? אני לא בטוחה שהמלאכה העדינה של חינוך בני אדם באמת פחות חשובה או ראויה להערכה ממשרה ציבורית כלשהי. אני גם לא בטוחה שמלאכה שמועברת מאם לבת במאות שיעורים פרטיים דורשת פחות מיומנות ממלאכה שנלמדת בקורס מקצועי.

רגע, רגע. ברור שאני לא חושבת שהשיטה הקודמת הייתה מוצלחת. מה שאני לא חושבת זה ש*עצם קיומה* של חלוקת תפקידים הוא דבר רע במהותו. אני חושבת שמה שרע זה האופן שבו זה בוצע. שחלוקת התפקידים נעשתה כך שנשים קיבלו את כל המלאכות הלא רצויות וגברים קיבלו את כל הדברים הנחשבים. אם החלוקה הייתה הגיונית יותר ומבוססת על הערכה ולא על זלזול וביטול, עצם קיומה של חלוקה כלשהי לא היה דבר כל כך נורא.

בנוסף לזה, אני חושבת שהרבה מהדברים הם עניין של מה אנשים בוחרים להאמין לו. אנחנו מאמינים, למשל, שגברים עושים את כל העבודה הקשה כי הם נחשבים למוכשרים יותר (דעה רווחת לפני כמאתיים שנה). אילו נולדת לעולם שמחנך אותנו לחשוב שנשים הן יצורים קדושים ובשל יכולתן לייצר חיים יש לסגוד להן, ולכן הן פטורות מעול הפרנסה כי תפקיד הגברים לשרת אותן - מסופקני אם הייתה תנועה כל כך חזקה של נשים שחושבות שזה כל כך נורא. אבל בגלל שבאו ואמרו להן - אנחנו לא נקבל אתכן לאוניברסיטה כי אתן לא מסוגלות להתרכז בלימודים בגלל שאתן אהבלות - ברור שהן לא אהבו את זה.

אני לא מצליחה כל כך להסביר את עצמי. עצם זה שבא מישהו וקובע אם אשה צריכה להיות ככה או אחרת בלי לאפשר לאנשים לעשות את מה שמרגיש להם טוב, זה פסול. אבל הקונספט יצא משפיל כי רק מגדר אחד קיבל את הזכות לנסח אותו. אם כולנו, כחברה מרובת מגדרים, היינו מנסחים את זה ביחד מתוך רצון טוב, בטח היה יוצא לנו משהו אחר לגמרי. אבל אפשר לדמיין את זה בכלל? אנחנו כל כך ראש בקיר עם מלחמת המינים שלנו שקשה בכלל לתפוש רעיון כזה. גם לי זה קשה. אני ממש "עושה שריר" עם המוח בשביל לצייר לעצמי בדמיון את התמונה הזאת, וגם אז אני יוצאת מהקווים.
לפני 11 שנים
פייה{O} - כשאת כותבת שעצם קיומה של חלוקת תפקידים רק על סמך מגדר אינה דבר רע את יוצאת מנקודת הנחה שקיימים הבדלים אינהרנטיים משמעותיים בין המינים אשר יש להם השלכה לגבי היכולת והכישורים של אדם רק לפי מינו.
וזה מוזר לי שתכתבי כזה דבר, כי אני רואה בזה קונספט שחלף מהעולם החופשי לפני עשרות שנים.
בלי קשר למלחמת מינים או לפמיניזם או כל דבר, אני פשוט רוצה לחיות בעולם בו אני חופשיה לבחור מה אני רוצה לעשות.
אישית אני גרועה בלתחזק בית ולבשל, אבל לא רעה בלתחזק מחלקה של 40 מטופלים.
אז זה לא עניין של מה יותר ׳שווה׳ או ׳נחשב׳, זו פשוט שאלה של התאמה, רצון ומיצוי פוטנציאל.

התאמה רצון ופוטנציאל לא נקבעים לפי מגדר אלא לפי אישיות, שכל, חינוך ומליון דברים אחרים.
לפני 11 שנים
יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - נכון מאד, ואני לא יוצאת מנקודת הנחה שיש בין המינים הבדלים הנושאים השלכות לגבי היכולות שלהם בעולם.
וגם לא אמרתי "רק על סמך מגדר". אמרתי שעצם קיומה של חלוקת תפקידים כלשהי, וכו'. אמרתי שהאופן בו היא נעשתה היה גרוע.

תראי, אני לא מנסה לומר שטוב לחלק את המשימות בעולם לשני חלקים. זה ממש לא טוב. אני מנסה לומר שהמיקוד שלנו לא במקום הנכון: הייתה סיטואציה שהיא לכל הדעות דפוקה: יש חלוקת תפקידים לא הוגנת ולא שוויונית. אז ניגשנו לתקן את זה. אבל כשלנו באבחון הבעיה העיקרית. הפכנו את זה למלחמה על הזכות לעשות דבר כזה או אחר, והמלחמה הזאת צודקת אבל כמו כל המלחמות, צודקות ככל שיהיו, יש לה המון תופעות לוואי לא נעימות כל כך.
אני לא טוענת שהחלוקה המגדרית הייתה טובה. אני טוענת שהדבר הכי מהותי בשליליות שלה הוא הדורסנות והיעדר הרצון הטוב ושיתוף הפעולה. היעדר ההדדיות והרצון להטיב עם האחר. כל עוד לא ניתן את הדעת על כך, לא נגיע למצב שאנחנו באמת מרוצים (כחברה). הדבר היחיד שיעזור לנו זה להיות בעד הזולת. רק כשזה יהיה Not about winning יהיה לנו טוב.
לפני 11 שנים
astaro - יש הבדלים אינהרנטיים בין המינים. גברים יותר מסיבים פיזית מנשים, נשים יותר תקשורתיות. יש אין ספור דוגמאות. יש גם גברים מאוד תקשורתיים ונשים מאוד מסיביות אבל זה לא אומר שההכללה לא נכונה, רק שלכל כלל יש יוצא מן הכלל.

אנחנו חיים את המגדרים האלו כבר עשרת אלפים שנה לפחות, אם ההגדרה קדמה למציאות או להיפך זה דיון עקר אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שיש הבדל והוא טבוע בנו ברמה עמוקה הרבה יותר מרק תרבות.
לפני 11 שנים
יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - ברור שיש הבדלים, אבל זה לא אומר שהם צריכים להגדיר את כל המהות שלנו ושכל מה שאנחנו עושים בחיים צריך להיות מוכתב על ידי מה שאופייני לבני המין שלנו. "גברים יותר מסיביים" זה נכון סטטיסטית, אבל זה לא אומר שיש איזה כלל שאפשר לגזור מזה שיחייב את כל הגברים וכל הנשים לנהל את מסלול חייהם בצורה כזאת ולא אחרת.

זה לא קצת מובן מאליו?
לפני 11 שנים
astaro - מובן לחלוטין ולא הנקודה שלי. אני חושב שבחלק מהמקרים כפועל יוצא של השוני גברים ונשים עושים בחירות שונות, לא מתוך אפליה או מגדר אלה פשוט כי יותר נשים מעדיפות לעסוק בא' ויותר גברים בב'. מישהו שמסתכל מהצד יוכל לטעון סטטיסטית שמגדר גרם למחסור בנשים למרות שבופעל רובן פשוט לא רוצות להיות שם.
לפני 11 שנים
יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - נכון. הבעיה מתחילה כשהחברה מחליטה שצריך "לאכוף סטטיסטיקה". כלומר, אם רוב הנשים מעדיפות שלא להיות מכונאי רכב - הרי שיש לאסור על נשים ללמוד את המקצוע ו/או לעסוק בו! וגם אם יותר להן - תמיד נניח שאין להן סיכוי להיות טובות בזה! וזו הרי קפיצה לוגית מגוחכת. ומה שקורה היום זה שאנחנו מנסים לתקן את הבעיות אבל ממשיכים לתקשר עם בני מגדרים אחרים בפורמטים של אסור/מותר ו-מוכשר/לא מסוגל, וככה רודפים את עצמנו שוב ושוב לתוך אותו סוג של תבניות. אז המונחים משתנים אבל אנחנו ממשיכים למלכד זה את זה ובעצם את כולם.

אם היינו קצת יותר רציונליים (חה חה) היינו מבינים שהעובדה שציינת היא למעשה נטולת השפעה משמעותית על איך שיש לבנות חברה/קהילה. או במילים יפות יותר: אין לגזור מסקנה נורמטיבית מטענה דסקריפטיבית :)
לפני 11 שנים
זאלופון​(שולט) - אחד הדברים שבגללם אני הכי מקנא בנשים היא שהמיניות שלכן, בגדול, תמיד רצויה. אתן יכולות להבליט אותה ויזואלית, עם מחשופים וטייטס וחצאיות קצרצרות וצמודות ולדעת שזה מקובל ונחשק. אתן יכולות להבליט אותה פיזית, עם הליכה מתגרה ופיתולי גוף וריקוד שמדגיש כל קימור ולדעת שיש לזה מקום. אתן יכולות אפילו להבליט אותה אינטימית, עם נגיעות ואמירות ורמיזות, ולדעת שזה מתקבל בברכה. החצנת מיניות באחד האופנים הנ"ל על ידי גבר תהיה ברוב המקרים בגדר הטרדה עבור גברים אחרים, נשים אחרים או כלל הציבור.

כמובן שזה הולך יד ביד עם כל הצדדים השליליים של היותכן אובייקטים מיניים. אי אפשר לקבל הכל...
לפני 11 שנים
יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - אני לא יכולה לחשוב (לפחות לא בשלוף) אף אלמנט של אפליה מגדרית שאינו חרב פיפיות :)

זה קצת מעציב בעיני שאלה האלטרנטיבות. ההבדלים האלה בעצם משלימים זה את זה, לא? מיניות של נשים היא רצויה, גברים מרעיפים עליה עודף רצון שגורם להן לחוש מוטרדות, זה מעורר רתיעה ממיניות של גברים, ואיכשהו נוצר מעגל דבילי כזה, ואנחנו מתחילים להאמין שזוהי עסקת החבילה: אם המיניות שלי רצויה, אז יהפכו אותי לאובייקט ולא יכבדו אותי. ואם אני סובייקט אז אני הופך אחרים לאובייקט (ע"ע לדוגמה נשים המאמצות התנהגויות "מצ'ואיסטיות" כמו החפצה, זלזול וניצול כדי לשים את עצמן בעמדת הסובייקט). טכנית, אפשר היה לקבל הכל, אם לא היינו כאלה פוצים. אם בתור חברה, שהיא בערך חצי זכרים ובערך חצי נקבות, היינו מחליטים שמיניות זה אחלה ורצוי, ובמקביל שכל בני האדם ראויים לכבוד בסיסי, ואין סתירה בין הדברים, וניתן להנות ממיניות חשופה של אדם מבלי לשכוח שהוא אדם ולא אביזר - אז היינו מקבלים הכל. אין באמת מניעה מקיום של חברה כזאת, מלבד המחסומים המנטליים שאנו חוזרים ומקימים, באופן, למרבה הגיחוך, יזום.

עכשיו חשבתי שמחשבה עגולה כזאת מתקיימת במערכות יחסים רומנטיות. כלומר, במוצלחות שבהן. זוג ותיק ומוצלח מצליח להיות במצב שבו המיניות של השני תמיד רצויה, ועם זאת לתפוש את השני כאדם שלם הראוי לכבוד ולהבנה. עכשיו, תאר לעצמך שהיינו מצליחים להתייחס ככה לשאר האנשים. זה לא כל כך מטורף. אנחנו מכירים את המרכיבים: אנחנו יודעים איך לתת למיניות לגיטימציה. אנחנו יודעים איך להכיר במורכבות של אישיות. אנחנו יודעים לשלב בין השניים. עכשיו נשאר רק לקחת את שלושת הכישורים הללו ולהחיל אותם על יותר מבן אדם אחד. או לפחות, לחלק את היישום הנפרד שלהם באופן יותר שוויוני בין הסובבים אותנו.

:)
לפני 11 שנים
זאלופון​(שולט) - "מיניות של נשים היא רצויה, גברים מרעיפים עליה עודף רצון שגורם להן לחוש מוטרדות, זה מעורר רתיעה ממיניות של גברים, ואיכשהו נוצר מעגל דבילי כזה"

ניסוח מעולה.

וכן, אנחנו אנחנו פוצים ויש לנו תסביכים איומים בנוגע למיניות בכלל ולחלוקה המגדרית שלה בפרט. 3,000 שנה של חינוך לפוציות ולתסביכים כנראה לא ייעלמו מהחברה כל כך מהר, אבל לפחות אפשר להתקל פה ושם ביחידים מוצלחים שחושבים "עגול" יותר (כהגדרתך) ומאפשרים לעצמם ולסובבים אותם מידה רבה יותר של חופש. גם זה משהו.
לפני 11 שנים
יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - נכון, גם זה משהו. אולי זה המיטב שאפשר לעשות, תחת משא של אלפי שנות חינוך לפוציות ותסביכים :)

אולי מתישהו ימאס לנו :) אתה רואה את זה מתחיל? :)
לפני 11 שנים
astaro - נהדרת את, אין לי מה להוסיף :)
לפני 11 שנים
יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - די, נו, אני בטוחה שיש לך :)
לפני 11 שנים

להוספת תגובה לבלוג זה עליך להיות חבר/ה רשומ/ה ומחובר/ת לאתר


הרשמ/י התחבר/י