שבת שלום אורח/ת
עכשיו בכלוב

דולר

IN GOD WE TRUST
לפני 17 שנים. 20 ביוני 2007 בשעה 4:29

מאמינים בשכר ועונש?
וזה כבר עניין של אמונה. יש שיגידו שניסיון החיים הוכיח להם שיש שכר ועונש.
או שמא הינכם מאמינים שאין שכר ועונש. אדם יכול לשדוד, לרצוח ולעשות ככל העולה על רוחו. כל עוד הוא לא נתפס על ידי רשויות החוק - אין לו ממה לחשוש.
אבל מי היה רוצה לחיות בעולם כזה?

יתכן ובאמת אינכם מאמינים בשכר ועונש. אבל המעניין הוא שרבים דוקא כן מאמינים בשכר ועונש. חלק מתוך מחשבה, חלק מתוך תחושה וללא שום קשר לדת כלשהי!
ועכשיו הפניה היא אל המאמינים בשכר ועונש - מה דעתכם על תרגיל הגיון?

אם קיימת מערכת אוניברסלית של שכר ועונש. עולות לפחות שתי שאלות.
1. מי מנהל ומקיים את המערכת הזו?
2. על פי אילו חוקים נקבעים השכר והעונש?

על השאלה הראשונה יש שיענו "העולם", "החיים", "הטבע", "האנרגיה האוניברסלית" ועוד. (קשה לומר אלוקים..?)
לגבי השאלה השניה זה כבר יותר מסובך. אני ארחיב את השאלה.
בפוסטים הקודמים דיברתי על ערכים. כל חברה קובעת לעצמה את ערכי החברה שלה. היות וכל חברה קובעת לעצמה את ערכיה, כמובן שלכל חברה תהיה מערכת ערכים שונה.
בעבר או אולי אפילו כיום במקומות נידחים בהם עדיין מתקיימים שבטים, היה נהוג להקריב קורבנות אדם. היו תקופות שסחרו בעבדים. יש המון דוגמאות לכך שערכי החברה של המערב כיום, רחוקים מערכי החברה של החברה שהיתה נהוגה בעבר.
אבל לא רק הבדלים בין עבר להווה. אצל הערבים קיים המושג "כבוד המשפחה" שלכבודו אב ואח רוצחים את האחות. ועוד.
הכל עניין של ערכי חברה הנהוגים באותה חברה.
רוב האנשים יסבירו לי שעל אדם בחברה לנהוג על פי אותם ערכי חברה בה הוא חי. שהרי זה מה שמאפשר חיי חברה תקינים. זה ההגיון המערבי.

נחזור לשכר ועונש. השכר בא על דבר טוב שעושים, עונש בא על דבר רע.
האם יש טוב ורע מוחלטים? (מישהו מכיר את משל הציפור והחרא?)
מי קובע מה טוב ומה רע - בכדי לישם את תשלום השכר והעונש?
מהו קנה המידה?
האם אב ערבי בחברה מוסלמית שחיסל את ביתו כי פגעה בכבוד המשפחה יענש על ידי מערכת השכר והעונש האוניברסילית?
אם כן. מדוע? הרי הוא פעל על פי כללי החברה בה הוא חי.
הוא פעל על פי הנורמות הנהוגות בחברה בה הוא חי. אף אחד לא לימד אותו משהו אחר.
האם יעלה על הדעת שאדם יענש כשבכלל לא היה לו מושג שהוא עושה דבר רע?
תארו לכם שאתם הולכים על המדרכה. פתאום צץ שוטר משום מקום, מבקש ממכם להציג תעודת זהות וכותב לכם דו"ח.
בשלב הזה אתם קצת המומים.
- סליחה אדוני השוטר, על מה בדיוק הדו"ח?
- לא קיפצתם פעמיים על רגל שמאל ואז פעם אחת על ימין. הלכתם, שמאל ימין, שמאל ימין, זו פשוט עברה על החוק!
מגוחך, לא?

האם זה נשמע לכם הגיוני שאם קיימת מערכת כזו של שכר ועונש, מין הראוי היה שתהיה קיימת גם מערכת חוקים ושהיא תפורסם על מנת שאנשים יוכלו להיות מודעים למה מותר ומה אסור? על מה מקבלים שכר ועל מה נענשים?

על פי חוקי מדינת ישראל: "אי ידיעת החוק, אינה פותרת מעונש"
אבל יש חוק. קיימים חוקים שמי שרוצה לדעת אותם, יכול לפתוח את ספר החוקים של מדינת ישראל ולקרוא.
מי יכול לספר לי היכן כתובים חוקי המערכת האוניברסלית של השכר והעונש?



לאלו שלא מאמינים במערכת אוניברסלית של שכר ועונש אין מה להסתבך.
הכל פשוט יותר.
"כל דאלים גבר"

הפ'​(נשלט){HardQueen} - איש יקר
הכל מובן ופשוט
רק לא הבנתי למה אתה קורא שכר ולמה אתה קורא עונש
הרי אין שום ברומטר שיוכל לבדוק הנאה מהי
יש הנהנה ממחזה הצגה בילוי יש הנהנה מחופש
יש הנהנה מרכב חשד
ויש הנהנה מסבל {כמוני והדומים לי}
וכן מה זה עונש לדעתך
יש שהבית כלא בשבלם זה פרס גדול ויש שההפסקה בשבילהם זה העונג הגדול ולשני זהו העונש הגדול
מקווה מאוד שהבנת אותי ואשמח לקרא את תשובתך
בהצלחה רבה
לפני 17 שנים
חוזר בתשובה - יש בלבול בין שני היבטים, כביכול, למשמעות השכר והעונש.
היבט ראשון - המעשה.
היבט שני - התוצאה.
וכדוגמא:
אדם זוכה במליון ש"ח בלוטו - היבט המעשה.
האדם נכנס לסכסוך משפחתי שמפרק את כל המשפחה ויוצר קרע עם הילדים - היבט התוצאה.

רובנו רוקדים על שתי החתונות.
בהתחלה אנחנו מתרגשים עם הזכיה ואומרים שהבן אדם שזכה קיבל שכר. רק אחרי שעוברות כמה שנים וראינו שיצא מהכסף הזה רק סבל, אנחנו אומרים שהבן אדם קיבל עונש.

אפשר לומר ש.
כשאדם מרגיש טוב, שלמות, סיפוק - זה השכר. ולא משנה בכלל מה קרה, מה היה ומה גרם לכל התחושות הטובות האלה.
כשבן אדם מרגיש רע, דכאון וחולשה - זה העונש. לא משנה מה גרם לתחושות הרעות האלה.

מצד שני.
איך אתה מרגיש כשמחרבנים עליך?
רע, דכאון ועוד. נכון? ואנחנו חוזרים שוב למשל הציפור והחרא.

אין טעם להכנס למהו שכר ומהו עונש. זה עניין לפוסט בפני עצמו.
וזה לא מטרת הפוסט הנוכחי.
אני יוצא מתוך נקודת הנחה אקסיומית שכולם מסכימים מהו שכר ומהו עונש.

יודע מה? אני בכל זאת אנסה לענות לך בקצרה.
על פי חוקי האדם, אין שכר ועונש אמיתיים.
בן אדם גנב, נתפס, נשפט ונכנס לכלא - קיבל את עונשו, נכון?
רק מה? לבן אדם הזה יש שני ילדים קטנים שעכשיו יגדלו ללא אב למשך שנים ארוכות, יהיה פחות מפרנס אחד במשפחה, הם יזכו לפחות זמן איכות עם ההורים מפאת לחצה של האמא גם לגדל אותם וגם לפרנס את המשפחה ועוד.
הילדים גם קיבלו עונש - אבל מה הם עשו? כלום.

על פי חוקיו של אלוקים, יש שכר ועונש אבסולוטיים.
אומרים שגם כשאדם מגיע זמנו למות, אבל יש לו מכר שאם ישמע שהוא נפטר יצטער על כך מאוד ואותו מכר יש לו מאזן זכויות ועוונות כזה, שהוא לא אמור לקבל את הצער הזה - האדם לא ימות. עד שאותו מכר ישגה ויחטא במשהו שיצדיק את הצער הזה.
הקב"ה נמצא מעל הכל, רק מי שנמצא מעל ורואה הכל יכול לעשות חישובים נכונים. מי שנמצא בתוך המערכת, תמיד רואה רק חלק מהתמונה.
אבל זה כבר עניין של אמונה. אני מאמין בקב"ה.

אבל אני לא נוגע בעניין האמונה בקב"ה. אני רק נוגע בעניין האמונה בשכר ועונש אוניברסליים שמסתבר שישנם רבים שלמרות שלא מאמינים בקב"ה בכל זאת מאמינים בשכר ועונש אוניברסליים.
ובהגיון שלי - זו סתירה. לכן העליתי את הפוסט הנוכחי.
כדי לנסות להבין ואולי לקבל תשובה מאותם אלו שאומנם לא מאמינים בקב"ה, אבל כן מאמינים בשכר ועונש.

אבל בוא נחזור לעניין:
האם אתה מאמין שאדם משלם על כל מעשיו הרעים ומקבל שכר על כל מעשיו הטובים שהוא עושה בעולם הזה?
לפני 17 שנים
הפ'​(נשלט){HardQueen} - חומד אף אחד לא מסכים לאקסיומה של דבר ברור מהו שכר ומהו עונש

גם מה שאמרת שכשמכרבנים עלינו אנו לא מרגישים טוב
אני חושב שאתה שייך עדיין לדור הישן היום כולנו אוהבים ונהנים שמכרבנים עלינו, אז על מה אתה מדבר בכלל
גם אדם שנכנס לכלא על גניבות זה לא נכון שבניו סובלים
יש בזה גם הנאה שהם לא גדלים עים אדם גנב
אני לא מדבר על שכר ועונש לעלה"ב אלא אתה דיברת אונברסליים
זה לא קיים בעולם

ידידי אומר לך דבר פשוט
מאז חטא אדם הראשון אין בעולם טוב מוחלט ורע מוחלט
אלא הכל ערבוביה של טוב ורע
וחבל לך כאן להכנס לוויכוחים פילוסופיים זה לא המקום והזמן
בכל אופן אם תרצה ללמוד להחכים ולדעת יותר ממה שכתבתי לך כאן
אתה מוזמן ליצור קשר דרך הניק שלי ואשמח לעזור לך

יום טוב
העבד של הארדקווין
"עבדך הנרצע"
לפני 17 שנים
חוזר בתשובה - "חומד אף אחד לא מסכים לאקסיומה של דבר ברור מהו שכר ומהו עונש"
זוהי נקודת הנחה המשמשת להתייחסות לנקודה אחרת שהיא עיקר הדיון. לנקודת הנחה זו אין שום השפעה על עיקר הדיון.
הכוונה בשכר זה למשהו חיובי.
הכוונה בעונש זה משהו שלילי.
אתה תבחר מה חיובי ומה שלילי עבורך. מה זה משנה? ואם תטען שאצלך אין שום דבר שלילי או שום דבר חיובי.
אז כנראה שאתה מושלם. לטוב או לרע.

אני מכיר מישהי שלומדת משפטים. שמעתי ממנה את המושג "האדם הנורמטיבי", אם אני מבין נכון, זה בערך כמו שזה נשמע.
האדם הנורמטיבי כשמחרבנים עליו - מרגיש רע.

"גם מה שאמרת שכשמכרבנים עלינו אנו לא מרגישים טוב
אני חושב שאתה שייך עדיין לדור הישן היום כולנו אוהבים ונהנים שמכרבנים עלינו"
איך הולך המשפט? "דבר בשם עצמך"?

"גם אדם שנכנס לכלא על גניבות זה לא נכון שבניו סובלים
יש בזה גם הנאה שהם לא גדלים עים אדם גנב"
הנאה למי?
אמא שהבן שלה רוצח. אתה חושב שהיא רוצה שיתלו את הבן שלה?
את האמא זה לא מעניין בכלל, היא אוהבת את הבן שלה ובכלל לא משנה לה מהו.
במקרים קיצוניים בודדים, רואים אמא שמסרבת להכיר בבנה. זאת בעקבות חומרת מעשיו. אבל באופן כללי קשר הורה וילד זהו קשר חזק מאוד.
ילדים קטנים הגדלים ללא אב היות והאב בכלא - סובלים.
אם לטעמך הם נהנים - שיהיה לך לבריאות.

"אני לא מדבר על שכר ועונש לעלה"ב אלא אתה דיברת אונברסליים
זה לא קיים בעולם"
כלומר אתה לא מאמין בשכר ועונש. אוקיי.
אז אותך הפוסט הזה בכלל לא אמור לעניין.

"ידידי אומר לך דבר פשוט
מאז חטא אדם הראשון אין בעולם טוב מוחלט ורע מוחלט
אלא הכל ערבוביה של טוב ורע"
אתה מאמין בחטא האדם הראשון?
למה?
היית שם?
ראית את זה מוקלט ביוטיוב?
מה גורם לך להאמין בחטא האדם הראשון?
אם אתה מאמין בחטא האדם הראשון - כלפי מי הוא חטא?
אלוקים?
אתה מאמין גם באלוקים?

"וחבל לך כאן להכנס לוויכוחים פילוסופיים זה לא המקום והזמן"
להזכירך אתה נכנסת לרשות הפרט, הבלוג שלי.
אם רצוני לנהל בבלוגי שיחות פילוסופיות - הרי שזוהי זכותי.
מתי שאני רוצה.

"בכל אופן אם תרצה ללמוד להחכים ולדעת יותר ממה שכתבתי לך כאן
אתה מוזמן ליצור קשר דרך הניק שלי ואשמח לעזור לך"
יחסית לעבד, אתה לא קצת מתנשא?
לפני 17 שנים
הפ'​(נשלט){HardQueen} - חשבתי לענות לך
אבל אתה לא ראוי לתגובה
ממש במשפט האחרון שלך לכלכת בשפה פשוטה
אני לא מדבר איתך מרמה בזו

בכל אופן "שבת שלום ומבורך"
לך ולבני משפחתך
לפני 17 שנים
חוזר בתשובה - סליחה.
אני מתנצל. זה לא היה לעניין.
הקטע האחרון שלך היה נשמע לי מתנשא.
זה לא שיש לי בעיה לקבל עזרה. בלי עזרה מאחרים לא נגיע לשום מקום. אבל תקרא שוב את הקטע הזה ותגיד לי אתה איך זה נראה ונשמע.
לפני 17 שנים

להוספת תגובה לבלוג זה עליך להיות חבר/ה רשומ/ה ומחובר/ת לאתר


הרשמ/י התחבר/י