הכלוב הסודי

Copper - מסתבר שגם נשים יודעות לעשות גוסטינג...

הביצה - זה לא סבבה, אבל אם אני מנסה להיכנס לראש שלה - נבהלה מהמהירות והאינטנסיביות שהכול קרה.

ve-ra{Q} - חלאות יש מכל מין, צבע וגזע.
לא הייתי מחפשת הצדקות ולא הייתי מקבלת הצדקה כלשהי.

Ollie​(נשלטת) - יכול להיות שהיא שמעה משהו ממישהו עליך. יכול להיות שמהעיניים שלה הערב הזה היה נראה אחרת ולא כמו שאתה מספר, או שזה קרה ככה כלפי חוץ, אבל בתוכה התחושות היו אחרות והיא לא הצליחה להתחבר אליהן תוך כדי הפגישה (או חששה להראות אותן).

כך או כך, היא כנראה החליטה שהיא לא מעוניינת בקשר איתך. החלטה כזו, בעיניי, מצדיקה לנתק את הקשר, ואין שום חובה לספק הסברים לפני כן.
זה לא שהייתם בקשר ארוך. לא לכולם נוח להגיד מה בדיוק לא מתאים להם, אחרי דייט או שניים, ובטח לא כשמדובר בסיבה שעלולה לעורר בצד השני כעס. היא לא חייבת לך את החוויה של שיחת בירור כועסת ומלאת צעקות והאשמות. אם למשל היא שמעה שפגעת מינית בחברה שלה (בין אם אתה מודע לזה או לא), ואם למשל הדברים שחברה שלה תיארה התחברו לנקודות שהיו בפגישה שלכם (ואולי במהלך הפגישה היא לא הבינה אותם, או הדחיקה), הכי הגיוני להיעלם לך. בשביל מה להתחיל שיחה קשה שבה אתה עלול להאשים אותה, לגלות אלימות מילולית כלפיה (גם אם אין לך כוונה כזו, החשש קיים והוא מוצדק. גברים רבים אלימים בסיטואציה כזו), לאיים בפגיעה בחברה שלה, או מהצד השני - עלול to sweet talk her בחזרה לקשר איתך.
אותך זה מבאס, ואפשר מאוד להבין למה. וזה זמן טוב לקבל עידודים מחברים.
אבל מבחוץ, לפי תפיסת העולם שלי - אין שום דבר לא בסדר בגוסטינג לאדם שפגשנו רק פעמים בודדות. באסה להיות מהצד השני של זה (קרה לי), אבל זה צעד לגיטימי.

ועצוב לי שבכל פוסט על גוסטינג הקול כמעט היחיד שנשמע הוא קול של איבה ואפילו שנאה כלפי מי שעשתה את הגוסטינג. בעיקר כשזו אישה.

ve-ra{Q} - היו לה ביצים להשתחל למיטה שלו, להשפריץ שם ואותו מולטיפל טיימס. שיהיו לה ביצים לפחות לקבל את שיחת ׳לאן נעלמת׳ ולומר- לא מתאים לי קצר.

dominica​(נשלטת) - מדויקת. בנאדם חווה גוסטינג וכבר מואשם אולי, בערך, סוג של, בעקיפין, בפגיעה מינית. רק כי הוא גבר בתכלס. אם אישה הייתה כותבת את אותו הפוסט, היא בטח לא הייתה מקבלת אפילו לא תגובה תוקפנית אחת.

Lady Jane - גוסטינג, זה אף פעם לא צד לגיטימי, בייחוד אם היה קשק אינטימי. אנחנו בני אדם וצריכים להתנהג בהתאם. יכלה פשוט לכתוב לו היה נחמד, מצטערת לא מתאים.

Ollie​(נשלטת) - כל מה שאמרת זה "אני לא מסכימה איתך". זכותם לא להסכים איתי, אבל כתבתי הודעה ארוכה שמסבירה את דעתי, ו"אנחנו צריכים להתנהג כמו בני אדם" לא עונה על זה בשום צורה.

ve-ra{Q} - האורך לא קובע 😈

Ollie​(נשלטת) - לא הגבתי אלייך, ורה, אלא לליידי ג'יין. כי בתגובה שלך אפילו לא ניסית לענות על הטענה שלי, אז לא חשבתי שיש צורך להבהיר שהיא לא עונה עליה. כאילו, בסדר, אז לדעתך היא חייבת לו את זה. כתבת את זה עוד לפני שהגבתי, אין צורך לחזור על זה שוב. גם מספר הפעמים שחזרת על דעתך לא קובע...

True Colours - אנשים לעומת בעלי חיים צריכים להיות אחראיים על המעשים שלהם והתנהגות הוגנת כלפי אחרים. מה הבחורה עשתה היה לא הוגן ומכוער.

Ollie​(נשלטת) - אני מסכימה שאנשים צריכים להיות אחראיים על מעשיהם וצריכים לנהוג בצורה הוגנת.
אני רק לא מסכימה שהיעלמות זו התנהגות לא הוגנת או חסרת אחריות.
אולי הוא חסר אחריות למעשיו, כשהוא משליך עליה את תוצאות מעשיו? הרי יש סיכוי לא רע שהבחירה שלה לא להמשיך בקשר היא תוצאת מעשיו - או כלפיה או כלפי אנשים אחרים בעבר (משהו שאולי נודע לה עליו לאחר הפגישה).
שיהיה אחראי על מעשיו ויתמודד בגבורה עם זה שמישהי לא מעוניינת בו, וגם לא מעוניינת לספר לו למה.

ve-ra{Q} - אני אכתוב את דעתי גם אלף פעם אם זה יעלים את השטויות שאת מורחת כאן. לצערי זה לא. ויותר לצערי, הטמטום כאן כל כך עמוק שיש כמה שעשויים לחשוב כמוך.
וכדי להקדים את השאלה המטומטמת הבאה שלך- ולמה מה שאת כותבת זה שטויות ומה שאני כותבת לא?
פשוט ככה.

Ollie​(נשלטת) - וואי, יש אנשים שאלימות יוצאת מהם כל כך בקלות, זה מרתק לראות.

Lady Jane - גוסטינג זו תופעה מכוערת גם כאשר היא מופנת כלפי גברים וגם כלפי נשים. הוא לא כתב משהו רע עליה, הוא פשוט בתדהמה למה היא עשתה את זה, אפילו ללא הסבר פשוט וקצר, כמו , לא מתאים, אני עוברת הלאה.

Ollie​(נשלטת) - אני מסכימה שהוא לא כתב משהו רע עליה. הוא פשוט מבואס, זה לגיטימי. עדיין, כללית ההתייחסות לתופעת הגוסטינג כמשהו מכוער היא תפיסת עולם שאני לא שותפה לה, ועל זה התגובה שלי, שבה הסברתי *למה* לדעתי גוסטינג זה צעד לגיטימי. אתן לא חייבות להסביר למה לדעתכן זו תופעה שגויה, זה לא שיש איזשהו חוק על איך צריך להתנהל דיון באינטרנט. אבל רק הערתי שזה האופן שבו הדיון מתנהל: כולכן מתייחסות ל"גוסטינג=רע" כהנחת יסוד, אף אחת מכן לא מרגישה צורך לבסס את הנחת היסוד הזו.

Jeanne - אבל אולי, הרי לא התייחסת לגוסטינג כמשהו כללי. התגובה שלך הסבירה לכותב הפוסט שיכול להיות שהוא פוגע מינית ולכן עבר גוסטינג. ומקריאת הפוסט מנגד לתגובה שלך, יש פה לא מעט טעם רע בתגובה שלך של הנחת כל האחריות עליו להתנהגות שלה ואף האשמה בדברים קשים שאולי או לא קרו. אני לא חושבת שהיא חייבת לספק לו הסברים, אבל הם חלקו לילה אינטימי ואנחנו בני אדם, זה פוגע להעלם ככה פשוט בלי מילה. יכלה לכתוב לו הודעה לקונית של, "הבנתי שזה לא מתאים לי"

ואני חושבת שאף אחד לא מרגיש צורך להסביר למה גוסטינג זה רע, וזה כי כהתנהגות רווחת זה כמו לצאת מהבית של מישהו בלי לסגור את הדלת אחרייך

האם יש סיטואציות שבהן זו התנהגות מוצדקת ולגיטימית כמו אם הבית עולה באש? כן. אבל ככלל, זה עצלני ופחדני ולא מכבד את הצד השני בשיט.

Ollie​(נשלטת) - מאחר שהדיון הוא על פוסט אנונימי שאין לי שום פרט עליו, ברור שהתגובה שלי היא על גוסטינג כתופעה ולא על האדם הספציפי. נתתי דוגמה למקרה שבו כל אדם שעיניו בראשו, או לפחות כל אישה כזו, יבין שמוצדק להיעלם. זו כמובן רק דוגמה, יש אינספור תרחישים אפשריים. זה לא דומה לבית שעולה באש, כי זה נפוץ בטירוף והרבה יותר מאשר בית שעולה באש.
נפוץ מאוד שנשים יוצאות מדייט ראשון לאחר חוויה שלילית על הרצף של פגיעה מינית, ומניסיון חיי גם נפוץ מאוד שמי שנמצא מהעבר השני של אותה חוויה שלילית יוצא ממנה בתחושה שהיה מושלם ולא מבין מאיפה נפל עליו הסירוב. לי היה אפילו אחד שכתב שיר בכלוב וקיבל עליו לייקים, השתפך על הדמעות היפות על לחיי... (לא עשיתי לו גוסטינג, אלא סירבתי בהודעה. אבל זה כי תמיד הייתי באימה מהאדם שנעלמים לו יותר מאשר מהאדם ששולחים לו סירוב ברור. לא כי חשבתי שמגיע לו סירוב ברור. מבחינתי מגיעה לו רק משאית על הראש.)

בכל מקרה, הזכרתי גם את הנושא של בחירה להיעלם בגלל הפחד מהתגובה של הצד השני, והזכרתי שזה מוצדק גם אם הוא לא יגיב רע. כי רבים רבים יגיבו רע לסירוב, גם אם לא היו אלימים קודם, ולכן החשש מזה הוא רק הגיוני. אז יכול להיות שהבחירה בגוסטינג במקום הודעת סירוב לא קשורה בכלל לשום דבר שהוא עשה או יעשה, אלא לחשש מוצדק סטטיסטית של אישה מפני תגובה של גבר שסירבו לו. אין מה לקחת את זה אישית, מותר להתבאס בטירוף, אבל אין הצדקה לכך שכחברה רואים בזה דבר פסול, כשלמעשה יש לזה רקע חברתי שהופך את זה לצעד לגיטימי ואפילו הגיוני.

ve-ra{Q} - יאללה יאללה בהצלחה לך עם הפעם הבאה שייעלמו לך מתחת לשפם. אל תבואי להתבכיין כאן, בבקשה. גם לא אינקוגניטו.

Jeanne - בתגובה הראשונה שלך כתבת לגופו של כותב הפוסט, עכשיו כתבת כתופעה כללית של נשים. יש לזה הבדל מהותי לדיון.

אני מתייחסת לתופעת הגוסטינג כתופעה ללא תלות מגדרית. נראה שאת מתייחסת לגוסטינג כאופציה לגיטימית עבור נשים. אני אומרת שיכולות להיות סיבות לגיטימיות להתנהגות כזו (ללא תלות מגדרית) אבל רוב הזמן מי שנוקטים בה עושים זאת כדי להימנע מסיטואציות לא נוחות ומשאירים את הצד השני בסיטואציה מבאסת ולא ברורה, מאשר פשוט להגיד 'לא מתאים'.
והרי לרוב גוסטינג אנשים נעלמים ומפסיקים לענות להודעות, לא בהכרח חוסמים שזה ברור לך לפחות שזה נגמר. אלא משאירים את הצד השני שיבין לבד את הסיטואציה.

Ollie​(נשלטת) - לא מסכימה איתך, ג'ין, שבתגובה הראשונה כתבתי לגופו של כותב הפוסט. כתבתי המון אפשרויות שונות (חלקן כלליות בפסקה הראשונה, אחת כדוגמה יותר ספציפית בהמשך התגובה), וכולן עם מילים מקדימות (כמו "יכול להיות" או "אם למשל") שמבהירות שאני מדמיינת פה עכשיו מצבים אפשריים, מתוך כל מיני גורמים נפוצים להתנהגות של גוסטינג. או במילים אחרות - שאני מזכירה גורמים נפוצים לגוסטינג, שאני דנה בתופעה.

אותי מעניין לדבר על התופעה מהצד של הנשים, כי לדעתי שם יש המון אלימות כלפי מי שעושה את זה (בשיח החברתי על זה, אני מתכוונת. כמו שרואים כאן בתגובות).
זה בהחלט לגיטימי גם מהצד הגברי. אדם לא חייב להישאר בקשר עם מי שהוא לא מעוניין בו, ולא חייב לספק הסברים וסיבות, אם לא מדובר בקשר ארוך. אחרי קשר נוצרת יותר מחויבות, גם לאופן סיום הקשר.

בכל מקרה, לדעתי לנשים יש יותר הצדקה לגוסטינג, כי הן יותר חוטפות אלימות (וכאן אני לא מתכוונת לשיח על זה, אלא לאלימות ממש, כולל רצח) כשהן מסרבות לקשר, ולכן האימה המוצדקת מביאה לדרכים שונות ולגיטימיות של התמודדות (לא אומרת שכולן לגיטימיות. למשל אם היא הייתה רוצות אותו כדי להיפרד ממנו בלי שיכעס עליה, זה לא היה לגיטימי...).

אם אני זוכרת נכון, אני כן נהגתי לחסום, כי כל יצירת קשר מצד המסורב מעוררת בי מחדש אימה. אבל יש נשים שלא חוסמות כי הן מפחדות שהצד השני יגיב באלימות דווקא על החסימה. נתקלתי לא אחת בהתייעצויות של נשים בדיוק על הנקודה הזו. אני גם לא זוכרת במדויק אם זה קרה גם לי, מול אנשים מסוימים שחששתי לחסום.

Lady Jane - *קשר

sandm​(נשלטת) - אולי היא נשואה / במערכת יחסים אחרת. כמו שכתבו לפניי, יש מיליון סיבות. לא הייתי משקיעה בזה יותר מדי זמן ואנרגיות. יכול לקרות לכל אחד/אחת.

ve-ra{Q} - טיפ; בימי הזוהר של דייטים מופרכים, היו שנעלמו לי על אף שהמונח המקצועי עדיין לא היה שגור. כשהייתי בוכה לאמא היא היתה אומרת; תהיי אופטימית, אולי הוא מת בתאונת דרכים.
וואלה, זה עזר. זה עוזר עד היום :)

אאספרסו​(שולט) - חחחחח

אאספרסו​(שולט) - אישה גרועה
פחדנית
נבהלה ממה שעשתה
בלי סיבה

מקווה עבורך שהיית עם קונדום