half-way contempt

Satori - לא מסכים עם חיפושנת בעליל. פליאו זה לא אומר להוריד פחמימות. ולאכול 5-6 ארוחות קטנות כל X שעות מתאים לחלק מהאנשים.
כמו שיש אנשים שחזקים, חטובים ובריאים יותר מטבעונות.
כמו שיש אנשים שחזקים, חטובים ובריאים יותר מפליאו.

בקיצור, זה אורח חיים שצריך לנסות אותו למשך תקופה ולראות איך הוא משפיע עליך.
אני אישית מכיר אנשים שפליאו שינה את החיים שלהם מקצה לקצה

hrgiger - למה הדגש על כמות הארוחות? הרי ניתן לאכול 5 ארוחות ביום גם כפליאוליסט, לא?

Satori - מה שחיפושנת מדברת עליו זה אורח חיים אחר. בגדול הפילוסופיה מאחורי פליאו היא - תאכל כי תשבע. מכיר כאלה שמתאמנים קרוספיט/קרב מגע ואוכלים רק 3 ארוחות ביום.
בכל מקרה מאוד ממליץ לך לקרוא:
https://paleo.co.il/

והלצטרף בפייסוש לקבוצות הרלוונטיות ששם יש המון מידע, מתכונים ושאר ירקות - Pun intended

hrgiger - כן נו, כל המידע בעולם בפייסבוק.
אין לי כזה (:

Satori - טאם טאם טאם ! יש אפשרות לשלוח לך חומרים מעשירים?

hrgiger - מגרדת את ראשי כדי למצוא דרך.
זה יקרה, אני אמצא (:

פייה{O} - אני לא מתלהבת מפליאו. הקטע בדיאטה הזו הוא לצרוך מזון בלתי מעובד, שזה אחלה, אבל בדרך צורכים המון בשר ומוצרי חלב שמנים (שלכי תמצאי לא מעובדים), שגם אם נתעלם מהבעיה המוסרית בכך- זה כרוך בצריכת המון שומנים רוויים, חלבון מין החי ובשר שהוכח כמסרטן.
אני אישית מאמינה שהתזונה הנכונה ביותר היא כמה שקרוב ל״פליאו טבעוני״ כלומר מוצרים בלתי מעובדים, ירקות וקטניות וכמה שפחות פחמימות פשוטות (אם כבר פחמימות אז בצורתן המלאה).
מה שכן לדעתי אין שום צורך לספור קלוריות או להגביל שומנים מין הצומח.
פחמימות ריקות הן השטן האמיתי :)

Unbreakable​(שולט) - כמה אגדות אורבניות בפוסט אחד... וואו.

בשר לא הוכח כמסרטן. זץוזו עובדה. מה שכן, בניסויים תצפיתיים (בדגש על - תצפיתיים), אשר ידועים בחוסר מהימנות מובהקת, ולוצרק משום שלא ניתן להפריד בין המשתנים, ראו קולרציה בין אכילת בשר (כל בשר - כולל מעובד וזבל) לבין מחלות כאלו ואחרות. מה שלא הראו, למשל, הוא שאותם אנשים, בדר"כ, מנהלין אורח חיים ישבני ולא בריא. הרבה מהם מעשנים וגם פחות מודעים לנושא הבריאות בכלל. זאת לעומת צמחונים אשר בדר"כ כן מודעים ובדר"כ כן מנהלים אורח חיים פעיל יותר.

מה שכןצהוכח - מדעית (לעומת תצפיתית) הוא ששומן רווי מן החי, לכשעצמו, אינו הגורם לתחלואה. אלא חהיפל - הגוף שלנו זקוק לשומן מהסוג הזה וזה גם השומן שהגוף שלנו יודע להתעסק איתו בצורה היעילה ביותר.

הגורם לתחלואה כיום, בעולם המערבי, אינו השומן הרווי אלא הסוכר!
וכאשר משלבים סוכר עם שומן (כל שומן) - זה מתכון לצרות.

hrgiger - יש! לא אני הוא השטן האמיתי. זה הפחמימות הריקות!
אני נוטה להסכים איתך, עקרונית, לגבי הפליאו הטבעוני (אלא אם הייתה לי חווה ממנה הייתי לוקחת את הבשר וההגבינות שלי). נוטה להסכים אבל טבעונות ואני... לצערי אני חלשה מידי (:

Unbreakable​(שולט) - השם, בעברית, לכת הזאת מבלבל. איןמשום דבר טבעי ב"טבעונות".
ראשית - בני אדם הם אוכלי כל ולא בנויים לאכילת עשבים. מאתגר אותך למצוא חברה ילידית שהיא טבעונית, על פני כל כדור האקץ, למשךצכל ההסיטוריה האנושית.
דבר שני, טבעונות אינה מספקת אתתכל צרכי הגוף ועל כן טבעונים נאלצים לעו'ת השלמות - לא טבעיות - של מינרלים וויטמינים.

Unbreakable​(שולט) - כמה אגדות אורבניות בפוסט אחד... וואו.

בשר לא הוכח כמסרטן. זץוזו עובדה. מה שכן, בניסויים תצפיתיים (בדגש על - תצפיתיים), אשר ידועים בחוסר מהימנות מובהקת, ולוצרק משום שלא ניתן להפריד בין המשתנים, ראו קולרציה בין אכילת בשר (כל בשר - כולל מעובד וזבל) לבין מחלות כאלו ואחרות. מה שלא הראו, למשל, הוא שאותם אנשים, בדר"כ, מנהלין אורח חיים ישבני ולא בריא. הרבה מהם מעשנים וגם פחות מודעים לנושא הבריאות בכלל. זאת לעומת צמחונים אשר בדר"כ כן מודעים ובדר"כ כן מנהלים אורח חיים פעיל יותר.

מה שכןצהוכח - מדעית (לעומת תצפיתית) הוא ששומן רווי מן החי, לכשעצמו, אינו הגורם לתחלואה. אלא חהיפל - הגוף שלנו זקוק לשומן מהסוג הזה וזה גם השומן שהגוף שלנו יודע להתעסק איתו בצורה היעילה ביותר.

הגורם לתחלואה כיום, בעולם המערבי, אינו השומן הרווי אלא הסוכר!
וכאשר משלבים סוכר עם שומן (כל שומן) - זה מתכון לצרות.

Callisto - אל תדבר על מה שאתה לא מבין

Unbreakable​(שולט) - אמרה והגיבה האורקאל הטבעונית?

פייה{O} - ובכן,
א. לא ניתן לקיים מחקר דאבל בליינד קוהורט בכזה נושא, מין הסתם. לא מדובר במחקר אחד אלא במגמה מאוד ברורה שמראה קורלציה בין צריכת בשר (בעיקר אדום מעובד) לסוגי סרטן שונים.
ב. חומצות שומן רוויות מעלות כולסטרול LDL מה שהוכח כמעלה סיכון למחלות כלי דם ותמותה.
גרועים מכך שומני טראנס שנמצאים במוצרים מעובדים.
ג. טבעוניים באופן כללי בריאים יותר. נכון שלעיתים יש צורך בהשלמת חסרים ויטמינריים (בעיקר B12 ובעיקר לכאלו שלא מספיק דואגים לתזונה מאוזנת), אבל מצד שני הם זקוקים לפחות תרופות כגון סטטינים.
יעיד על כך לדוגמא ראש האיגוד האמריקאי לקרדיולוגיה שהינו טבעוני כבר שנים.
ד. מסכימה שסוכר הינו הרעל האמיתי, ואם זה היה תלוי בי הייתה אזהרה על משקאות ממותקים, למשל, כמו על סיגריות.

פייה{O} - אגב אם קיימות בך חששות לגבי ״אגדות אורבניות״ אני מזמינה אותך לעיין בpubmed ובUTD, אלו המקורות עליהם אני נסמכת באופן כללי.

בטי בום​(שולטת) - עושה דיאטת 17 הימים. הפלאו שמן לי מידי ומוגזם.
6 קילו בשבועים וחצי ואני לגמרי סבבה.
רוצה עוד פרטים דברי איתי

Unbreakable​(שולט) - החכמה היא לא להוריד, אלא לתחזק בטווח הארוך.

בהצלחה.

am i - למה כן? כי זו התזונה הטובה והנכונה לגוף שלנו.
תזונה מאוכל לא מעובד, ללא סוכרים, דגנים ושמנים שלא טובים לנו.
אין הגבלה על מספר הארוחות, אבל אין נשנושים או ארוחה קטנטנה כל שעה בפליאו.
אוכלים רק כשרעבים.
בגדול?
צלחת פליאו טובה אמורה להכיל חצי צלחת ירקות, חלבון (בשר, ביצים, דגים, פירות ים), שומן איכותי (מהחי, שמן זית/קוקו, זיתים, אבוקדו, גהי או חמאה) ופחמימה שטובה לנו (שמגיעה בעיקר מירקות שורש כמו בטטה, תפוא, סלק וכו או מאורז בסמטי).
אין הגבלה על כמויות של פחמימות. בטח ובטח שלא בתחילת הדרך שמטרתה היא לאכול נכון ומאוזן.
מה יקרה לך אם תעשי פליאו?
ככל הנראה תרגישי טוב יותר, עירנית יותר, ההיקפים יצטמצמו, אם את עושה ספורט הוא יהיה אפקטיבי יותר.
המיגרנות האיומות שהיו לי כמעט ונעלמו.

ממליצה לך להתחיל לקרוא וללמוד בעצמך, זו הדרך הטובה ביותר.
יכולה להפנות אותך למידע אם תרצי.
בהצלחה :)

Callisto - כמה עובדות על פליאו:
לאדם הקדמון לא היתה גישה לביצים, בטח לא חמש ביום. מידי פעם מצא ביצה. של נחש, ציפור, כל מיני. אז לא היו ביצים.
האדם הקדמון לא צרך חלב, לא גידל פרות...בטח לא גבינות (למרות שזה טעים אין וויכוח). ייצור חלב מתאפשר כאשר נקבה בהריון או מניקה, זה חומר מלא הורמוני גדילה לעגלים והוכח קשר בינו לבין סרטן השד ואוסטופורוזיס.
הבשר שהיה זמין לאדם הקדמון היה שונה מאוד ממה שיש להשיג היום, הן מבחינת החיות והן מבחינת הברירה המלאכותית ותנאי הגידול,
תוחלת החיים של האדם הקדמון היתה קצרה משלנו. שומן מהחי הוא הגורם מספר 1 למחלות לב, שהן הגורם מספר 1 לתמותת גברים מערביים. ממליצה להקשיב להרצאות של דר קמפבל, דר גרגר ולסרט המשעמם אך חשוב forks over knives
אני לא תזונתאית, אך חקרתי לא מעט את הנושא. צריכת מוצרים מהחי לא תגרום לך ליפול ולמות, לא, ותזונה טבעונית נכונה לא תגרום לחוסרים. הגוף שלנו חזק ומסתגל, אך לגבי תזונה פליאוליתית- היא מופרכת לחלוטין (אולי טעימה אך אין קשר בינה ובין המקור, והיא גם נקטלה על ידי חוקרים, מפני שהאדם הקדמון היה לקט- צייד, רוב התזונה שלו היתה מהצומח ומידי פעם צלח לו להשיג בשר, בשר שונה מאוד ממה שיש בשוק כיום)
בנוסף, בצורה סביבתית, אין שום אפשרות לקיים תזונה כזו לכלל בני האדם, מפני שגידול בקר אורגני תופס המון מקום שאין לנו יותר,זו התזונה הכי לא אקולוגית שיכולה להיות.
אגב, טבעונים לא בהכרח מקיימים אורח חיים בריא, אני שותה ומעשנת ורבים מחבריי גם, יחד עם זאת ובהתייחס למשתנים אלו הסיכוי של טבעוני ללקות במחלות לב קטן בכ-69% מהסיכוי של צרכן קבוע של מוצרים מהחי.
משרד הבריאות האמריקאי אכן פרסם שצריכה של בשר מעובד מעלה את הסיכוי לסרטן, אך חזר בו מהצהרותיו בעקבות לחץ מתעשיות הבשר.
הכי חשוב, אשמח אם תראי את ההרצאה (הפחות משעממת) ״הון-שלטון-מזון״ הנוגעת בשקרים של מועצת החלב. לכל שאלה אני כאן, בהצלחה

hrgiger - האמת שכמה הדברים שכתבת חלפו לי בראש, בעיקר עניין הפער בין בשר של אז והיום.
וצפיתי, די מזמן, אצפה שוב.
ותודה.

Unbreakable​(שולט) - יש לך את זה היותר דמגוגי?

hrgiger - האמת שהיא ענתה בצורה מאוד מתונה יחסית ומכבדת.
ושאלתי את זה כי הדעות השונות חשובות לי.

Unbreakable​(שולט) - אכן בצורה מתונה אך מכובדת. יחד עם זאת - דמגוגית.
לדוגמא:
האדם הקדמון חי, בממוצע, אכן מת בגיל צעיר. אנא שימי דגש על המילה ממוצע. למה?
נניח שיש לך שני אנשים: אחד מת בלידה (גיל 0) ןאחד מת בגיל 45.מה הממוצע? נכון - הם מתו, בממוצע, בגיל 22.5
כנ"ל לגבי האדם הקדמון: מוות בלידה היה שכיח הרבה יותר. אנשים מתו אומחלו במחלות זיהומיות קשות כי לא הייתה רפואה ולא הייתה אנטיביוטיקה. אדם הלך לצוד/ללקט. נפל/מעד ושבר את הרגל. היה לו סיכוי גבוה למות. האם זה כתוצאה מתזונה? ברור שלא!
יתר על כן, ממצאים פליאונטולוגיים מראים בבירור שאלו שכן שרדו את המחלות - חיו עד גיל 45 בערך. ושוב, לא גיל 80 כמו היום, תודות לרפואה שלנו...
הם לא מתו כתןצאה מסרטן ולא מתו כתוצאה מהתקפי לב.
היו להם מערכות שיניים טובות מאוד (למעט אותם אלו ששברו את שיניהם כמובן).

יתר על-כן, בשבטים ילידים כיום, בכל מקום בפלנטה שלנו - חיים את אורח החיים "הקדמוני". את חושבת שיש להם מחלות לב? סרטן? שוב - כמובן שלא.

לעומת זאת, ברגע שהאדם עבר לחקלאות (התקופה הניאוליטית, אאל"ט) פתאום רואים שיניים מתפוררות, ומחלות כאלו ואחרות שלא היו קיימות (לב, סרטן וכו'...).

רוב התזונה שלו היא מהצומח? ובכן, זה תלוי מה את מודדת? נפח המזון - אז ברור שהרוב הוא הצומח או את הקלוריות.
לידיעתך, אכן רוב המזון - בנפח - היה מהצומח. נכון. אבל רוב הקלוריות או לפחות 50 אחוז, ברו מן החי.

רוצה ניסויים? לפני כמה שנים ה-BBC עשה ניסוי מתועד למשך כחודש, שבו נתנו לאנשים לאגול כמה שהם רוצים =אך בלבד שזה יהיה מזון מן הצומח. הם השכינו אוצם ביער/בשדה. לא בבית.
מה קרה? האנשים מצאו את עצמם אוכלים במשך רוב שעות היממה ועדיין לא שבעים. לקראת סוף הניסוי הם גם היו חלשים יותר ופחות בריאים. זה נר4ה לך הגיוני שאנחנו פרות שמחכחות עשב 18ש' ביממה?

פייה{O} - מי שמדבר על דמגוגי. אדון ״אגדות אורבניות״ חצוף.

Unbreakable​(שולט) - סבבה.
את מוזמנת להראות היכן.

אני סיימתי.

פייה{O} - כוונתי הייתה לכך שהתייחסת לדבריי מעלה (המבוססים על ספרות מדעית רפואית עדכנית, ולא, למשל, על קבוצות פייסבוק) כ״אגדות אורבניות״, וזו דמגוגיה חצופה.