בוקר טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

לומדת לדבר אחרת

לפני 6 שנים. 23 בנובמבר 2017 בשעה 12:29

כבר יומיים שאני וידיד מהעבודה מנהלים שיחות אינטליגנטיות (צעקות, ריבים וויכוחים) בנושא ההטרדות המיניות. 

הוא טוען שלמרות שהיוזמה להעלאת המודעות לעניין הינה מבורכת - הגזמנו עם זה. על כל דבר צועקים הטרדה מינית ושהבאנו למצב כזה שהגברים מפחדים לפנות כבר לנשים, מפחדים לעזור לנשים ואף מפחדים להתחיל איתן. הוא סיפר לי גם על מקרה בעבודה הקודמת שלו שחבר שלו ביקש מאחת העובדות לסדר אחריה את הבלאגן בעמדה והיא לא רצתה וכשהוא התעקש הלכה לממונים עליהם והתלוננה שהוא מטריד אותה מינית. עשו לו שימוע ורצו לפטר אותו על סמך השקרים שלה אבל למזלו של אותו גבר עובדת אחרת התערבה והעידה לטובתו. מיותר להגיד שלמתלוננת לא עשו כלום על תלונת השווא שלה אבל הבחור נאלץ לעזוב את מקום העבודה בגלל שהנזק לשם שלו כבר נעשה. הוא מוסיף ואומר שהדור הצעיר שגדל במצב הזה לומד שעדיף לא להתעסק עם נשים. 

אני כמובן אומרת שלמרות שהוא צודק ויש לא מעט תלונות שקריות המספר שלהן הוא אפסי לעומת התלונות המוצדקות וכן, לדעתי גם יש נשים שלוקחות את זה יותר מידי ברצינות וצועקות הטרדה מינית כשגבר מחמיא להן על התספורת החדשה. אני לא אומרת שצריך לשתוק על כל דבר ובוודאי שלא קובעת מה נחשב הטרדה אצל כל אישה אבל אפשר ללמד נשים שיש דרכים חלופיות לטפל בנושא. כמו פשוט להגיד לגבר אל תדבר אליי בצורה כזו. לכו תדעו, אולי גם אם גברים פחות יתחילו עם נשים אז הנשים תאלצנה לגדל ביצים ולהתחיל בעצמן עם הגברים שהן מעוניינות בהם במקום לחכות כמו רפונזל במגדל שהאביר על הסוס הלבן שלה יגיע ויציל אותה. 

למען הסר ספק, ברור שאני לא מדברת על מקרים ברורים של הטרדה במגע בלתי רצוי ואף יותר מזה. 

מה דעתכם?

גברים יקרים, גם לכם מותר להגיב ;-)

 

 

the rain song - מכירה את "מבחן האחות"?
נורא פשוט.
שניה לפני שגבר פונה לאיזו אשה, שידמיין שגבר אחר פונה באותה צורה בדיוק לאחותו או לאמא שלו או לבת שלו או לידידה ממש קרובה שלו.
אם זה יעצבן אותו, סימן שהוא צריך לשנות את מה שהוא הולך להגיד ואיך.
ואם זה סבבה, אז סבבה.


לפני 6 שנים
נסיכת הלילה​(שולטת) - לגמרי מבחן מעולה.
זה מה שגם אמרתי לאותו ידיד כשאמר שאנחנו על כל דבר צעקות.
לפני 6 שנים
the rain song - אגב, המבחן תופס גם הפוך, כמובן.
אם את לא רוצה שיעשו את הקטע שסיפרת לאבא שלך או לבעלך או לאחיך - אל תעשי בעצמך לאף גבר.
לפני 6 שנים
נסיכת הלילה​(שולטת) - לי זה כ"כ ברור שלא טרחתי אפילו לציין את זה שהטרדה היא הטרדה ללא קשר למגדר.
לפני 6 שנים
porcupine - זה דבר מאוד סובייקטיבי.
יש אנשים שבוחרים להיעלב או לעשות מהומה מדברים שאחרים בכלל לא שמים לב אליהם.
לפני 6 שנים
נסיכת הלילה​(שולטת) - נכון וזה לא המקום שלנו להחליט עבור אחרים מה מעליב/מטריד ומה לא.
רק אומרת שאפשר להתמודד עם דברים אחרת במקום לרוץ ולצעוק הטרדה הטרדה.
לפני 6 שנים
A v​(שולט) - קודם כל מותר לך מה שבא לך. ואני מאשר לך.

תמיד יהיו תלונות על רקע נקמה תמיד.

מצד שני מי שהוטרדה צריכה חייבת חייבת להתלונן.

מצד שביעי גם צריך לחנך איפה הגבול
לפני 6 שנים
נסיכת הלילה​(שולטת) - זה בדיוק מה שאמרתי.
אם ראית בסרטון זה היה מצויין.
להחמיא על השמלה זה "מותר".
להחמיא שהציצים שלה נראים טוב בשמלה - פחות!!!
לפני 6 שנים
the rain song - להחמיא לשמלה באמצע ישיבת עבודה זה ממש לא. הכי לא.
לפני 6 שנים
נסיכת הלילה​(שולטת) - זה ארץ נהדרת - לא החיים האמיתיים. ברור שבאמצע העבודה להחמיא על כל דבר חוץ מרעיון מבריק הינה פסולה.
לפני 6 שנים
עציץ​(מתחלף){משוייך} - כשגברים ייפנו לנשים
כמו שהם היו רוצים שיפנו לאחותם, לביתם, לאמם בצעירותה
לא יהיו הטרדות יותר
לפני 6 שנים
עציץ​(מתחלף){משוייך} - עכשיו אני רואה שהגיבו את זה כבר...
יש מצב שזה מחלחל!!
:)
לפני 6 שנים
נסיכת הלילה​(שולטת) - מתחיל לאט לאט אני מקווה.
לפני 6 שנים
איה74 - מה הקשר בין מחט לתחת?
סליחה על הבוטות.
לקשור בין התנהגות אחת בלתי ראויה והתנהגות אחרת בלתי ראויה? בגלל מתלוננות שווא (שאולי הכמות זעירה, אבל פגיעה היא פגיעה. כשאתה חלק מהסטטיסטיקה בשבילך זה 100%, בלי קשר לקורבן של איזו פגיעה).
בנוגע לטענות של החבר שלך, אפשר להקצין עוד יותר עם הפרכת התואנה, כי אם הסביבה הכללית תיהיה חפה מהטרדות, יהיה קשה יותר להשתמש בתלונות שווא. סביבה של הטרדות היא תרבות, לא אפיזודה חד פעמית. אלו הגבולות של מה ראוי ומה לא ראוי.
לפני 6 שנים
נסיכת הלילה​(שולטת) - אין לי בעיה עם בוטות כלל וכלל.
סביבה חפה מהטרדות לחלוטין היא חלום שווא. לא יקרה, תמיד יהיה חרא שיגיד/תגיד משהו לא במקום וגם משהו שמטריד אותך לאו דווקא מטריד אותי ולהיפך.
לא הבנתי עם מה את לא מסכימה.
לפני 6 שנים
רז78{מלאך שחור} - מכיר סיפור דומה בין מאמן שביקש מבחורה להחזיר משקולות למקום והיא סירבה כשהטונים עלו היא אמרה לו שהוא עוד ישמע ממנה, הוא כבר לא עובד במקום, נחשי למה.
לפני 6 שנים
נסיכת הלילה​(שולטת) - מממ כמה ניחושים יש לי?

וברצינות, זה לא מצחיק בכלל כמה בקלות אפשר להרוס את החיים בתלונות שווא. לשני המינים
לפני 6 שנים
הקנדי​(נשלט) - הסטטיסטיקה מדברת על כ3% תלונות שווא. מצד שני, השבוע ב"הארץ" היתה כתבה בה נטען שכ90% מהתלונות במשטרה נסגרות, מסיבות שונות.

כגבר אני אומר: הטיעון ש"פתאום גברים צריכים לפחד" הוא תינוקי ובכייני. מה ככ נורא שגברים יתחילו קצת לחשוש? אוי ווי, כבר לא מותר לנו הכל ואנחנו אשכרה צריכים לחשוב לפני שמתנהגים בצורה מגעילה...... בקיצור, נשים פחדו במשך מאות שנים, לא נורא שעכשיו הגיע הזמן שלנו לפחד קצת.
לפני 6 שנים
הקנדי​(נשלט) - https://www.haaretz.co.il/news/law/.premium-1.4623081
לפני 6 שנים
נסיכת הלילה​(שולטת) - תודה על התגובה והקישור.
לפני 6 שנים
Zohe{האיש שאיתי} - הפעם תשובה רצינית. הבעיה שהשיח הפך פופוליסטי, הבעיה שלכל אישה וגבר יש את הגבול שלהם, הבעיה שלפעמים גם גברים וגם נשים צריכים להוציא את המלפפון שתקוע להם בתחת ולהפסיק להתחסד אחרת לא יהיה שיח, מותר לומר למי שמולך שהשיח לא נעים ושבת ייתכן רוצה שישנה כוון, לא תמיד צריך ללכת ולצרוח זאב זאב בכל מקום.
אני מניחה שאני אקבל עכשיו נאצות על תגובתי ועדיין, עומדת איתנה מאחוריה, לא כל מי שאומר לך שאת סקסית פוגע בך מינית, הרבה פעמים, בהסתכלות זאת אחת המחמאות הכיפיות שאפשר לקבל..
לפני 6 שנים
נסיכת הלילה​(שולטת) - זה בדיוק מה שאני אומרת!
אין אני אוהבת אותך אדוני 💋💋💋💋
אני לא מנסה לקבוע לאף אחד מה נחשב בעיניה הטרדה ומה לא.אבל לא על כל דבר לרוץ ולהתלונן. זה יכול להרוס חיים של בן אדם.
לפני 6 שנים
Madame T​(שולטת) - הטרדות מיניות בדרגה כזו או אחרת הן חלק מ'נורמה' חברתית-תרבותית. משהו, שהיה קיים תמיד וכנראה יהיה קיים גם בעתיד.
מה שקורה, שבעבר פחות דיברו על זה או נשים נאלצו להשלים עם זה, כי ככה היה 'מקובל'. וגם מי שהתלוננה עברה לרוב מסכת של הצקות, לעתים אף איומים ומה לא, כך שנשים פשוט העדיפו לשתוק.
כיום השיח הציבורי העלה את הנושא לסדר היום, ואותן נשים ששתקו בעבר, מדברות היום.
וכמו בכל דבר יש ענין של דרך ומינון. יש הבדל בין להחמיא לאישה בצורה נעימה ולא בוטה לבין לשלוח ידים לא רצויות (או גרוע מכך) או לדבר אליה בצורה פוגענית.
מה הגבול? שאלה טובה, אני חושבת שמה שציינו למעלה - מבחן האחות/בת/אם וכו' בהחלט יכול להוות אמת מידה.
ניצול לרעה של מתלוננות שווא בהחלט פסול בעיני, בוודאי כשזה שקרי ופוגע בפרנסה או בשמו של אדם.
לפני 6 שנים
daniel222 - כדי לשנות התנהגות פסולה שמושרשת כל כך עמוק אצל רבים, צריך להקצין לצד השני לזמן מסויים.
לפני 6 שנים
נסיכת הלילה​(שולטת) - זה לגמרי נכון וגם משהו שכבר ציינתי באחת התגובות יא נעלם :)
לפני 6 שנים
daniel222 - אלוהים נמצאת בכל מקום, אני רק מאזן p:
לפני 6 שנים

להוספת תגובה לבלוג זה עליך להיות חבר/ה רשומ/ה ומחובר/ת לאתר


הרשמ/י התחבר/י