סקרנות מאוחרת

אמון מלא - להשקפתי שליטה היא מהות הבדסמ והסדו/מזו הוא יותר פורקן ולעיתים דרך לביסוס מרות... למרות שהיו לי יחסי שליטה בהם לא הפעלתי כח כלל ועדיין הייתי הבוס הגדול.

סקרנות מאוחרת​(נשלטת) - תודה :)
משקיפה בדומה לך
כשזה בא מרצון וצורך דומה של שני הצדדים זה מדהים כמה זה לא צריך להיות נוכח פיזית כדי להיות שם :)

זאב פטיש{סאדיסט} - באנגליה יש s&m וחינוך נחשב לפטיש...
בארץ המונח הבדסם השלם לקוח מארהב ונחשב לטאבו..

סקרנות מאוחרת​(נשלטת) - אוקיי למרות שלעניות דעתי חינוך הוא חלק משליטה, לפחות בתחילת דרכה
מה שכן אשמח שתפרט לי יותר למה בדיואתה מתכוון כשאתה כותב טאבו? (אתה מדבר על טאבו בארץ כמו בארהב?)

זאב פטיש{סאדיסט} - דיספלין = שליטה = חינוך

בארהב יותר נפוץ המונח המורחב של בדסם ושם זה נחשב לטאבו...

spankindan​(שולט) - לדעתי, אלו שני דברים שונים. אצלי למשי, הצורך באס אם גדול מהצורך בשליטה. איש איש בדרכו הוא..

זאב פטיש{סאדיסט} - אם כך אתה סאדיסט ולא שולט....

סקרנות מאוחרת​(נשלטת) - נכון כל אחד ואחת ודרכם
השאלה שלי היא מה נותן לך הקשר הסאדיסטי?

זאב פטיש{סאדיסט} - ההגדרה היבשה מתייחסת לסאדו מאזו, סאדו מתייחס לנטו גרימת כאב ביחסים עם מזוכיסטים...

אני רואה את זה בסשנים שלי שאינם כוללים שליטה בכלל, מזוכיסטים לרוב סולדים מנשלטים ואינם אוהבים השפלות וכו...

מערכת היחסים עם מאזוכיסטים שונה מאוד במיוחד בגלל שאחרי סשן כאב הם מנתקים קשר למספר ימים בגלל הדרופ ולאחר כשבועיים חוזרים להתגרד ויוצרים קשר...

מזוכיסט לרוב לא יכול להתקיים בזוגיות עם סאדיסט, זאת אומנם פנטזיה של רובם אבל בפועל אינה בר ביצוע ואחרי יומיים מוצאים עצמם עם גוף שאינו מסוגל לספוג עוד וחוסר עניין בכאב מוחלט...

זה דיי דומה ליחסים עם סוחר סמים - לפני החגיגה מחזרים אחריו והוא בעל ערך גדול, רגע אחרי החגיגה לא רוצים לשמוע עליו והוא כמו אויב...

kasandra​(מתחלפת){jegularis} - בגדול אני מסכימה אתך, אבל זה לא רק הצורך בכאב. יש אנשים שמכורים לניצול, להשפלה וכן הרבה מזה גם לכאב פיזי או נפשי.
אז הצד שמספק זאת מתפקד בדיוק כמו שכתבת על תקן סוחר הסמים.
בעיניי רוב הקשרים האלו עובדים חזק על הצורך של אנשים להתנתק או לשכוח. אני פגשתי לא מעט מזוכיסטים שחיים בנתק מאוד עמוק מעצמם רגשית ונפשית.
דווקא כשהם מפורקים בכאב ולא מסוגלים לחזור על כך יום למחורת זה המקום שבו הם מרגישים עם עצמם שלמים ומחוברים.
זה גם קשור ליכולת של המוח לייצר ולקלוט דופמין ואנדורפין ביחד. כל סוגיי ההתמכרויות באשר הן עובדות על רצפטורים לדופמין מאוד חזק.
זה לא משנה אם אתה מכור לסקס, עבודה, כושר, סוכר. כולם עוברים באותם הרצפטורים בראש.

סקרנות מאוחרת​(נשלטת) - אז יחסים בדסמים, ו\או יחסי שליטה הם התמכרות לדעתתך?
לפי מה שכתבת כאן זה נשמע כך לכן שואלת :)

kasandra​(מתחלפת){jegularis} - אני רואה ביחסי שליטה כלי ואמצעי להרחבה של אינטימיות ומיניות וחיבור זוגי.
כשהיחסים האלו מבוסיים נטו על עניין משוטף בשליטה ואם מי שצריך לפרק אותך לא מפרק אותך לבקשתך וזה כל טיב הקשר שלכם זה מודל עיסקי של סוחר סמים שממנו את קונה סמים.
יחסים בריאים בעיניי ועבורי צריכים להיות מבוססים על כמה דברים אבל ביניהם קודם כל:
תחומי עניין ושיחה משוטפים, הערכה וכבוד וגם רגשות שלא בוארים רק בין הרגליים או על התחת.
כשמלבישים מעל זה שליטה היא כלי מצוין להרחיב ולהעצים. כשיש נטו רק שליטה ולא שום דבר אחר זה סם.
לא משנה איזו זוגיות ועם מי היתה לי היא לא יכלה להתקיים עבורי בלי תחומי עניין משוטפים, מפגשים שהם לא רק לצורך מין ושליטה וכבוד והערכה אנושיים עמוקים.
מעל זה אני מוכנה להלביש שליטה. בלי זה אני לא מעוניינת בתפקיד סוחרת הסמים של אף אחד גם עם התשלום על כך מאוד גבוה.
אפשר בחיים להתמכר להכל. לסקס רגיל, לאוכל, לכושר, לעבודה , לקניות וכו' . אבולציונית אנחנו בנוים להיות מחוברים ומכורים ובסימביאוזה כזאת או אחרת.הכל עניין של תמהיל נכון ומינונים ואיזונים.
יש התמכרויות בריאות יותר ופחות. כשאני מכריה מישהו/יא חדשה ואני שומעת ממנו/ה שמה שהם צריכים זה יחסים מלאים שמבוססים קודם כל אך ורק על שליטה ( לא רלוונטי כאן כן או לא כאב כן או לא השפלה זה כבר דקויות טכניות עבורי) ואוליי רק בהמשך אפשר יהייה לשלב גם מפגשים ודינאמיקות שהן לא רק שליטה וסקס אני עושה אחורה פנה ומאחלת להם בהצלחה.
ההבדלים "הקטנים האלו" עושים עבורי את ההבדל הגדול.

spankindan​(שולט) - זה חלק מהמיניות שלי, ולא, זה לא חייב להיגמר בזיון.

מבט לעיניים​(שולט) - כי את סאדו מאזו קל יותר ליראות מאשר דינאמיקה של שליטה. למרות שזה קינק ספציפי שיכול לבוא בנפרד משליטה (הכרתי למשל שולט מאזוכיסט ונשלטת סאדיסטית) . אז אנשים ישר חושבים על זה כשחושבים על שליטה ובדסמ . אבל שליטה זו דינאמיקה. סאדו מאזו זה אקט ספציפי שיכול לבטא את הדינאמיקה אבל לא חייב . (יש מאזוכיסטים שלא אוהבים שליטה)

סקרנות מאוחרת​(נשלטת) - תודה על זה
והסוגריים בסוף מאד מעניין
שזה אומר שהם רק זקוקים לכאב
ואז בעצם הם לא זקוקים לעוד מישהו איתם?

spankindan​(שולט) - זאב פאיש, הפשטות בה אתה מתייחס למי ומה אני כן ומה אני לא, פוגעת ברצון שלי להתייחס אליך ברצינות, אז אספר לך בדיחה. מאזזכיסט מבקש מהסדיסט: תן לי מכה. הסדיסט בחיוך מרושע: לאאאא.
אני לא כזה. לא אסרב למי שרוצה ולא אנסה לשכנע או לכפות מי שלא. אגב, גם להיות הבוס כמו שמישהו כאן הגדיר, זה לאו דווקא לשלוט.
באתר אמריקאי אני מגדיר אתמ0 עצמי כ"טופ" רק שכלובי לא מאפשר את זה.
אני אוהב להצליף, לעיתים אני גם שולט ולעיתים דאדי.
מה שבטוח הוא שאני לא נשלט.
אז לאט לך עם הגדרות ז"פ, ומקווה שלא פגעתי בך.

זאב פטיש{סאדיסט} - רצת רחוק לכיוון הנשלט...

התכוונתי שאם אתה רואה עצמך יותר מתחבר לכיוון סאדו-מאזו הנטייה החזקה בך יותר קשורה לסאדיסט ופחות ענייני שליטה...

אני מאוד אוהב השפלות קיצוניות ונהנה משליטה סובייטית, אבל העיקר שלי הוא סאדיזם..

spankindan​(שולט) - אחת מהסאביות שהכי מהניתי בחברתה הייתה שולטת מזוכיסטית. תציץ בפרופיל ובבלוג של הצלף בי.

morningdew​(שולט) - כמספר האנשים בבדס'מ, מספר הגישות לבדס'מ.

סאדו-מאזו בולטים יותר בגלל הניראות. אבל אט-אט קשירות הולכות וסוגרות את הפער.

ובשורה התחתונה כל הנסיונות ליצור איזושהיא הגדרה שx הוא חלק מy יהיו אידיוסינקרטיים.

סקרנות מאוחרת​(נשלטת) - בדיוק, ענין ההגדרות מעולם לא היה my cup of coffee :)
ושליטה למינה היא משחקי גבולות כאלה ואחרים, היא נמצאת בכל חלק מהחיים בעולם כולו.
והכל תלוי בקובעי הנורמה - שלא בטוח שהם בכלל נמצאים שם, כי בעולם מלא אנשים אין דבר כזה, לדעתי כמובן.

מבט לעיניים​(שולט) - יש הבדל בין הגדרה לתיוג.
הגדרה- זה פשוט הפירוש של המילה לא נקרא לשולחן דלת כי שולחן לא עונה בהגדרה של דלת. וזה לא קשור לנורמה או דעה. ואי אפשר לחיות בלי הגדרות כי אז לא נבין אחד את השני. הגדרה לא מחייבת אותך להתנהג או לעשות משהו שונה מקסימום לקרוא לעצמך משהו אחר כמו שלא תצפי מאדם שאין לו רישיון רפואי לקרוא לעצמו רופא. ויש אנשים שמנצלים את החוסר בהגדרות על מנת לקרוא לעצמם דברים שהם לא .
תיוג- זה מתי שמנסים להדביק למישהו או למשהו מדבקה שאומרת שכך הוא חייב להיות על פי דעה . זה מה שמצפים ממישהו להיות ולרוב זו הכללה בוטה ותמיד בתיוג יש שיפוטיות לטוב או לרע כמו "החרדים" או "השולטים" וזה יותר קשור לאיך שמצפים ממישהו להתנהג ולא איך שהוא אמור. כאן נכנס העיניין של נורמה (שנורמאלי זה תיוג בעצמו) וסטיה. שזה תיוג שנותנים למי ששונה מאיתנו בצורה שמגעילה אותנו.

בקיצור הגדרה זה הפירוש של המילה שמשתמשים בה אז סאדו- כהגדרה "זה הקינק שבו מקבלים גירוי מיני מלהכאיב למישהו" כתיוג " זה הסטיה הזו של האלו שרק רוצים להכאיב ומתעלמים ממי שמולם" שזה דעה ושיפוטיות.

אוהב כנועות עם זנב - מה הבעיה בסטייה ? אם היא לא פוגעת וזה ברצון של המשתתפים .ובסוף נהנים מזה אין בזה פסול .

גם להיכנס לכלוב mma לפוצץ ולחטוף מכות זו גם סטיה . מה הבעיה יש כאלה שבנויים לז ויש כאלה שלא

סקרנות מאוחרת​(נשלטת) - אז למה לקרוא לזה סטיה?
למה לתת לזה קונוטציה שלילית?

מבט לעיניים​(שולט) - בגלל שאנשים רוצים להיות נורמאלים אבל בגלל שנורמאלי זה תיוג ואין לו הגדרה אז אנשים מפחדים להיראות שונה לחשוב שונה או להיראות כאילו הם מקבלים מה ששונה שלא יתייגו אותם אחרת.

אוהב כנועות עם זנב - כתבת שהמראיינת ספק שאלה ספק אמרה שזו סטייה .
1. סטיה זה לא משהו שלילי זה רק משהו שהוא לא לפי זרם שכביכול אמור להוביל או לקבוע (לא בהכרח נכון /לא נכון ).
2. אני ציינתי בסיסי יותר שגם אם היא ציינה שזו סטייה אין בזה פסול .

בסוף היא תצטרף לפה

spankindan​(שולט) - הבעיה בהגדר "סדיסט", אפילו ללא תיוג נוסף, היא הרןןמןטציות. הדרך בה הורגלנו לשמוע את ההגדרה הזו מילדותנו...ד"ר מנגלה, הרופא הסדיסט, שומרי ה"מחנות" הסדיסטים. אפילו אני, שמתחבר להגדרה סדיסט לגבי - לא אוהב להשתמש או לשמוע אותה.
למילה שולט לעומת זאת יש קונוטציות חיוביות. דויד המלך שלט בעמו ככה וככה שנים, ביבי שולט בליכוד ביד רמה (טוב נו...לא לגמרי חיובי עובר חלקרנו, חחח).
אולי זו הסיבה שלא מעט סדיסטים בהגדרה מתחבאים תחת "שולט" בעברית או תחת טופ, באנגלית..

מבט לעיניים​(שולט) - וכאן נתת דוגמא מצויינת לבעיה שמתייחסים ךתיוג כהגדרה. מנגלה הסאדיסט ודוד המלך השולט אלו תיוגים לא הגדרות.
ואנשים קוראים לעצמם במשהו אחר בגלל התיוג שזה נותן בלי קשר להגדרה

spankindan​(שולט) - מבט לעיניים, לא הבנת דבר ממה שכתבתי. ההגדרה היחידה לגבי מי שנהנה/ מתחרמן מהענקת כאב - הוא סדיסט. אין הגדרה אחרת. מנגלה היה סדיסט. ממש כמו נתניהו ודויד שהם שליטים בהגדרה.
לאסקימוסים יש עשרות מילים שונות למילה שאצלנו היא "שלג". כל מי שעוסק בגלישה יאמר לך ששלג של אביב, שלג של חורף הם כל כך שונים וצריך לתת להם בעצם מילים שונות.
גם לסדיסט יש מילה אחת, זה לא תיוג שמנגלה היה סדיסט, הוא עונה ל-ה ג ד ר ה. וגם אני עונה לאותה ההגדרה. רק שרוב הציבור מכיר את מנגלה או את הסדיסטים שרצחו מתוך הנאה "סדיסטית" הם לא מכירים סדיסטים כמוני למשל "סדיסט עם לב זהב" כמו שקראה לי אחת מבנות הכלוב, סדיסט שלא מסוגל להרים יד על אדם (שלא תקף אותו כמובן) מבלי שידע שהיא רוצה את זה...וחושב שאם קיבל "אדום" באמצע סשן הוא נכשל בהבנת המזוכיסטית שלו...
ומכיוון שהם לא מבינים שיש סדיסט ונגיד סדיל"ס, האסיסואציה הראשונה שצצה במוחם למילה...נו, הבנת.

-X- - אצלי הסדיזם הוא יותר מנטלי.
ז"א: אני נהנה מסבל. יש אנשים שניתן להביא אותם לקצה מהר מאוד ומשם מתחיל הכיף.
שם נמדד הציות, ביכולת המנטלית לעבור את עצמך בשביל השולט.
וזה לא תלוי בכמה קיצוני האקט, זה תלוי באיך שהאדם שמולך מקבל אותו.
באופן פרדוקסלי אם מי שמולי נהנה יותר ממני, זה יכול להוריד לי.

סקרנות מאוחרת​(נשלטת) - אז איפה כאן ההדדיות?
איפה כאן ההסכמה וההנאה של שני הצדדים?
לפי דבריך, ובטח אם זה יותר מנטאלי מפיזי, גם מזוכיסטי לא יספק אותך.
יש מצב שלא הבנתי אותך נכון, אבל המשפט האחרון שלך עשה לי כאב בטן.