Play

Master Jove​(שולט) - חחחח.... ענק!!

T O M​(שולט) - לסטוץ יש גם את היתרונות שלו...בין אם הוא בדסמי או לא.

-fantasy-​(מתחלפת) - גם לפיתה עם קטשופ וגבינה יש יתרונות.... זה אחלה דרך לעבוד על עצמך שאכלת פיצה חחח

T O M​(שולט) - לא כל הזמן חייבים לאכול פיצה :)
ולפעמים כשמאוד רעבים גם הפיתה עם קטשופ וגבינה תהיה מעדן.
תלוי במידת הרעב ומידת ההנאה.

-fantasy-​(מתחלפת) - אנחנו אומרים את אותו הדבר, אין שום דבר פסול בפיתה
יחד עם זאת זה לא פיצה ולא מתקרב לחוויה של פיצה טובה
זה הכל :)

T O M​(שולט) - ואם כבר פיצה(אמיתית), אז בלי זיתים או תוספות.

-fantasy-​(מתחלפת) - זה כבר טעם אישי
כמו שבבדסמ' כל אחד יש לו את מה שעושה לו את זה :)

Redemption - בדיוק כמו סטוץ ונילי.
ובנינו, מי לא מצא את עצמו מכין טוסט עם גבנ״צ וקטשופ כשלא היה לו כח להכין אוכל באמצע הלילה? (:

-fantasy-​(מתחלפת) - לא אמרתי שפיתה מאולתרת זה פסול... אבל זה לא פיצה, נקודה חחח
זה אחלה לרגעים היותר קשים
אבל אל תקראו לזה פיצה! =)

אספן​(שולט) - למה לחיות במסגרות
אני לפעמים לוקח פיצה מקפל אותה ושם בפנים ציפס

-fantasy-​(מתחלפת) - חחחחחח גדול
אבל אל תשווה פיתה עם קטשופ לפיצה, זה חוויה שונה לגמרי! :)

Ciappelletto - כמו שסקס רגיל בסטוץ בשרותים לא מתקרב לסקס אמיתי וטוב בזוגיות טובה ככה סטוץ בדסמי לא משתווה לקשר בדסמי אמיתי (:

-fantasy-​(מתחלפת) - לא בדיוק... כי אין דבר כזה סטוץ בדסמ'י
אף בן אדם לא מסוגל להתמסר / לשלוט ללא בסיס לפני זה.
אז תמיד אפשר לעשות משחק תפקידים, אבל זה לא בדסמ'
זה הצגה

Ciappelletto - את לא חושבת שזה קצת יומרני לקבוע בשביל כל השאר מה זה בדס״מ? גם 50 גוונים שזה עלוב בעיניי נחשב בדס״מ בשביל אחרים/אחרות ומי אני או כל אחד אחר שנשלול את העולם של אנשים אחרים כי לנו זה נראה שונה... התמסרות באה בכל כך הרבה דרכים וצורות שבשביל אחת לקבל פליק זה עולם שלם ובשביל אחרת מה שאת ואני עושים נחשב שטות כי היא/הוא מתמסרים פי המון מאיתנו? הרי מה היא התסמרות טוטאלית? אי אפשר לכמת את זה בכלל...
(אגב, לא התכוונתי לתקוף במילה יומרני, כן? רק פתח לדיון וזהו)

-fantasy-​(מתחלפת) - ההפך, אני חושבת שזה יומרני לתת למשהו רדוד (כמו סטוץ') שם של משהו שבסיסו בנפש.
אין כל קשר בין סטוץ' לבדסמ', ואני חוזרת ואומרת שוב שזה בגלל שאין אפשרות להתמסר/ לשלוט.
אפשר רק לעשות בכאילו.
כי זה שלמשל יגידו למישהי להגיד "כן אדוני" והיא תעשה את זה, זה משחק, זה לא שליטה, זה עבודה בעיניים על כל הצדדים המעורבים, זה בא להיות פיתה עם קטשופ וזה בחיים לא יהיה פיצה, וזה בעיקר עצוב

Ciappelletto - אוקיי, אני מקבל את הטיעון שלך אבל אני שואל משהו אחר. מי קבע שאת מתמסרת, לדוגמא? הרי ההתמסרות שלך היא התמסרות אמיתית בעינייך ובעיניי מי שמולך/איתך.
עכשיו יכול לבוא אדם ולהגיד שמה שאת עושה זה משחק בעיניו, וכל ההתמסרות שלך לא שווה דבר כי רמת ההתמסרות של האדם הזה היא גבוהה משלך. הרי אין דבר כזה התמסרות טוטאלית, התמסרות זו לא נוסחא מתמטית ואין באמת גבול שאפשר להגיד ״הנה, הגעתי לסף ההתמסרות, מפה אי אפשר לעלות״ אז הנקודה שלי היא, שאין דבר כזה התמסרות אמיתית (או יותר נכון, סופית או טוטאלית) ויכול להיות שבזמן הסטוץ, המקום שאליו מגיעה הנשלטת ההיפוטתית, הוא השיא *שלה* ומכאן היא לא יכולה לעלות יותר, בשבילה זו פסגת הבדס״מ, פסגת העונג והנפש שלה מאושרת ורועדת מרינה רק כי היא אמרה למישהו ״כן אדוני״ וצייתה או עצמה עיניים וסמכה עליו.
אני אתן לך דוגמא נוספת, יש מישהי שמידי פעם אנחנו נפגשים. היא בעיקר יורדת לי, מצייתת לי וזהו. Peanuts, הא? ממש שום דבר, טיפה באוקיינוס! בעיני זה משהו מאד פשוט, עדין ובטח ובטח לא השיא של המקומות שהייתי בהם ועדיין, בשבילה, המסוגלות לבוא בפקודה למישהו ולציית, זה השיא ובשבילה זה בדס״מ ומלואו, הגשמת חלום והיא יוצאת מאושרת כל פעם. אז נכון שעבורי זה מאד עדין ופשוט, הייתי עם בחורות שהתמסרו אליי פי כמה וכמה והרבה יותר ממנה ועדיין, עבורה זה לא פיצה ולא פיתה עם קטשופ אלא מנת גורמה במסעדת שלושה כוכבי מישלן.

-fantasy-​(מתחלפת) - אני בטוחה שאם תיתן לה מנת גורמה היא תבין שהיא אכלה חול.

-fantasy-​(מתחלפת) - זה שהיא נהנת וטוב לה זה מעולה וזה אחלה, זה עדיין יכול להיות משחק תפקידים.
מעבר לכך שנשמע שזה לא סטוץ' בכלל, אז יכול להיות שאצלכם כן יש בסיס בדסמ'י. אני מדברת על כך שסטוצי'ים בדסמ'ים זה דבר לא אפשרי.

Ciappelletto - מי קבע שמנת גורמה תעשה לה טוב?
הייתי עם מישהי שהתמסרה טוטאלי אבל קשירות הזכירו לה טראומה מהעבר והיא לא הייתה מוכנה להתמסר בשום דרך שקשורה לחבלים. האם היא לא התמסרה? הרי כל שאר צורות ההתמסרות שלה היו נפלאות ובהחלט נפלו לקטגוריית מנת הגורמה, סו טו ספיק... האם את כבדס״מית מוכנה להתמסר בכל דרך? ב*כל דרך*, שהשולט שלך ירצה? אני בטוח שלא. אני בטוח שיש לך מקומות שאת לא תהיי מוכנה להתמסר בהן מתוך חוסר רצון / גבול / טראומה / כל סיבה ששמורה עימך.
שוב נשאלת השאלה, מי אני או את או כל אחד אחר שנוכל להחליט מה זה בדס״מ אמיתי, הרי זו יריעה עצומה בעלת אין ספור צורות ופנים. כמו לוח שחמט עם איןספור אפשרויות למהלכים ואין ספור דרכים...

-fantasy-​(מתחלפת) - אני לא מבינה את הקשר בין סוג הבדסמ' לשאלה על עצם קיומו. ברור שיש אנשים שנהנים למשל ממקלחות זהב ואחרים מכאב, אלו הם דברים שונים בהרבה מובנים ושניהם בדסמ'ים... לשליטה יש קצוות שונים (כתבתי על זה פעם), אבל בדסמ' זה משהו, שדורש בסיס, חיבור בסיסי, אם אתה לא מסכים עם זה אז זה עצוב מבחינתי.
בוא נגיד שבדסמ' זאת מדינה, יש תיירים שבאים לבקר בירושלים ויש כאלה שרוצים דווקא את אילת, 2 דברים שונים לגמרי באותם הגבולות אבל, ויש כאלה שרוצים להגיע לעיר הקודש אבל מסתפקים בלהשתזף ביוון, אז תגיד עליהם שמבחינתם הם היו בישראל? לא חחח

-fantasy-​(מתחלפת) - בוא נגיד שגם לעשות אפצ'י זה בדסמ' ויאללה, הכל כולל הכל זה בדסמ'. למה צריך את הכלוב בכלל? נפרסם בפייסבוק חחח

-fantasy-​(מתחלפת) - ואין שום דבר רע ביוון, הם כנראה נהנו ממש, אבל הם לא היו בישראל

Ciappelletto - חח תראי, ראיתי פעם סרטון של קינק.קום, שאי אפשר לשלול את הבדס״מיות שלהם שעירב נזלת. אז... הבנת :)
העלית דוגמא מעניינת. אם היית בטיסה מנתב״ג ללוס אנג׳לס, עם קונקשן בפריז, כמה זמן את צריכה לבלות בפריז כדי להגיד שהיית שם? שעה של ריצה ממטוס למטוס מספיקה? או 4 שעות שרק קנית בדיוטי של פריז... או 15 שעות בין טיסה לטיסה שנותנת לך זמן לצאת ולשתות קפה בפריז, אולי לבקר באיזה מקום ואז לחזור? מה מהאפשרויות את היית מגדירה כביקור בפריז?

-fantasy-​(מתחלפת) - מראייה טכנית בלבד עם עברת בביקורת גבולות טכנית נכנסת לפריז, גם בבדסמ' יש רובד שאתה צריך להיכנס אליו כדי להגיד שעברת סשן בדסמ'י, לא כל מעבר במטוס מעל פריז נחשב שהיית בפריז.

-fantasy-​(מתחלפת) - ויחד עם זאת יכול להיות שאתה היית שם וחבר שלך ובכלל לא נפגשתם כי הייתם במקומות שונים, אבל שניכם הייתם בפריז

-fantasy-​(מתחלפת) - אם ***
ואגב בקשר למנת גורמה, יכול להיות שהיא לא תהיה מהממת גורמה כמו שאתה כתבת, אולי זה לא בשבילה, אבל זה הופך חול לכן בדסמ'י? לא.
זה אומר שהבנת גורמה (בדסמ') זה לא בשבילה. ושוב זה בסדר גמור, רק בוא לא נגיד שהכל זה בדסמ'י.
גם אפצ'י הוא משחרר ומנוזל לפעמים

Ciappelletto - ואם זה קשר 24/7 ללא ״סשנים״? אני יכול להבין סשן קשירות כי זה באמת משהו שמתחיל ונגמר במסגרת זמן קצובה אבל קשר שהוא כזה, עם חלוקה ברורה הוא בעצם סשן אחד ארוך לא? מה הכלל החופף לעולם שלנו אז? מה בעצם צריך לעבור לדעתך כדי להיחשב בדס״מי?
האם כל השיחה הזו היא טכנית שכן מדובר בראיית עולם שונה פשוט, הבדס״מ שלי לא חופף לשלך ושלך לא חופף לשלי וזה מעולה, כי אם כולנו היינו על אותו פייג׳ זה היה פשוט משעמם... מכבד את דעתך גם אם לא מסכים איתה :)

-fantasy-​(מתחלפת) - אני מנסה להגיד לך שזה נכון שבבדסמ' יש רבדים שונים, יחד עם זאת יש דברים שהם לא בדסמ'ים.
כמו שפיתה זה לא פיצה, נקודה. אבל פיצות יש במגוון שלם ואני ואתה יכולים לא לאהוב את אותן התוספות בכלל.
אולי מבחינתך הכל כולל הכל זה בדסמ', אני חושבת שזה לא נכון.

Ciappelletto - נכון, פיתה זה לא פיצה אבל אני מדבר פה על נקודה אחרת, מי בעצם קבע שכך אמור להיות בדס״מ? ולא, הוא לא מכיר הכל מהכל.
אני אשאל שאלה אחרת, מה הוא הרף התחתון ללהיקרא בדס״מי? נגיד אני, את לא מכירה אותי, מה אני צריך לעשות או מה אני אמור לעבור כדי להיות בדס״מי בעינייך? או בדס״מי באופן כללי?

-fantasy-​(מתחלפת) - לא אני ולא אתה קובעים מהו בדסמ', זה מושג עולמי
יש חוקים יש הגדרות.
מבחינתי חייב להיות בסיס ריגשי, זה צריך לטלטל את גם את הגוף וגם את הנפש, אם לא נגעת באחד מהם, זה לא בדסמ'י מבחינתי.
אפילו 50 גוונים שמוסכם על כולנו כבושה וחרפה לבדסמ', בסרט יש נגיעה בגוף ובנפש שלה (ניראה לי, לא ראיתי או קראתי, רק שמעתי המון מחברות וניליות חחח)

יש לי גם שאלה רצינית אליך, לפני כמה זמן הייתי באחת המסיבות שמתיימרות להיות בדסמ'יות, ישבתי ליד הבר, ופתאום הרגשתי הצלפה! בחור קינקי כלשהו ניסה להצליף בחברה/נשלטת/משהו שלו, ופגע בי בכלל, שישבתי מהצד
חוויתי סשן בדסמ'י?
אולי אני משוייכת אליו בכלל?

Ciappelletto - הגבתי וזה לא שלח :(

אמרתי שלדעתי הוא עקום :/

-fantasy-​(מתחלפת) - חחחח זה שהוא עקום זה ברור
השאלה אם חוויתי סשן בדסמ'י או שאני בכלל שייכת לו עכשיו והוא "אדוני"
הרי הוא הצליף בי XD
אדון בדסמ'י קשוח ואכזרי שכמותו

Ciappelletto - עכשיו את לוקחת את הדיון למקום לא רציני, כי את יודעת טוב מאד את התשובה ואת יודעת שלא התכוונתי למשהו דומה בכלל.

-fantasy-​(מתחלפת) - למרות שזאת הקצנה, אין טכנית הבדל בין זה לטענה שלך.
היה שם את הפן הפיזי, אבל בגלל שלא הייתי נםשית שם אז זה לא בדסמ'.
מודה שנגמרו לי הכוחות להסביר את זה... לי זה מאוד ברור
דעתך זאת דעתך והכל טוב
כנראה שנחווה דברים ששנינו נקרא להם BDSM אבל זה יהיה בדרכים ורבדים שונים :)
זה פחות רלוונטי לי איך אתה ספציפיט מגדיר בדסמ', זה רלוונטי אלי כשלהגיד לאנשים "כן אדוני" למשל הופכת להיות המהות הרווחת של הבדסמ' , ולכן אין מי שבאמת ישלוט, כולם רק משחקים בכאילו.
כבר הסברתי למה כבר אמרתי את הטענות שלי, אין סיבה לחזור על זה שוב ושוב בווריאציות שונות .
בדסמ' מצריך רמה מסויימת של חיבור , זה הכל ואין על זה דיון מבחינתי.